ΑρχικήΑρχική  ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Σημαντικό -- Exclamation ΠΡΟΦΙΛ

Μοιραστείτε | 
 

 Ασφάλεια καταδύσεων.

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
giodem

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Ασφάλεια καταδύσεων.   Κυρ 22 Ιουλ 2012 - 13:19

Κύριοι παίρνοντας αφορμή τα πολλά θανατηφόρα ατυχήματα έχω να προτείνω μία σκέψη μου.
Να συσταθεί στο Λ.Σ. τμήμα παρακολούθησης και διερεύνησης των θανατηφόρων ατυχημάτων στο ψάρεμα.
Μέσα από αυτή την έρευνα θα βγούν χρήσιμα συμπεράσματα για τις κυριότερες αιτίες που οδηγούν στα ατυχήματα.

Ένας δεύτερος λόγος είναι για να καταγραφούν και να μπουν σε στατιστικά δεδομένα θέματα που έχουν κατά καιρούς νομοθετηθεί για την αποφυγή ατυχημάτων, και αν χρήζουν αναθεώρησης.
Επιπλέον θα δούμε αν τελικά ποσοστιαία πράγματι έχουν αυξηθεί τα ατυχήματα ή είναι αποτέλεσμα της αύξησης του συνολικού αριθμού των ψαράδων και των ωρών θάλασσας.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Κυρ 22 Ιουλ 2012 - 21:12

Καλημερα giodem. Επι της σκεψεως σου, πολύ ορθής να διευκρινίσω, υποχρεωμενη για την διερεύνηση ατυχηματος στο ψάρεμα είναι η κατά τοπο Λιμενική Αρχή, στην περιοχή δικαιοδοσίας τελεστηκε το συμβάν.
Από την άλλη μια ομαδά ανθρώπων θα μπορούσε να συσταθεί προκειμένου ως πραγματογνωμονες να επιλαμβάνονται αυτών των θεμάτων και όπως λες να βγαζουν τα συμπεράσματα τους.
Να σου θυμίσω τα Πειθαρχικά Συμβουλια των ναυτικών, που στην ολομελεια τους αποτελούνται από εναν δικαστικο ως προεδρο, λιμενικό αλλά και έναν ναυτικό (δηλαδή μεσα από τον κλάδο τους).
Ε η ομάδα αυτή θα ηταν απόλυτα εφικτό να αποτελείται κι από έναν εμπειρο ψαροντουφεκά προκειμενου να βοηθήσει την υπολοιπη ομαδα.
Καλη σκεψη, απλά προώθηση θέλει.
Good post

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
giodem

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Κυρ 22 Ιουλ 2012 - 22:26

Νίκο επειδή εδώ και πολλά χρόνια η Πολεμική Αεροπορία έχει Διεύθυνση Ασφαλείας Πτήσεων έχουν γίνει πολλά μετά την διερεύνηση των στοιχείων ενός ατυχήματος.
Πρώτα από όλα στατιστικά μετρώνται τα θανατηφόρα ατυχήματα σε σχέση με το σύνολο ωρών πτήσεως. Έτσι ανά 100.000ώρες μετρώνται πόσα θανατηφόρα συνέβησαν ώστε να έχουμε μία ορθολογιστική εικόνα και να μην πανικοβαλόμαστε αν μία χρονιά τα θανατηφόρα αυξηθούν 100%. Αν δηλαδή σε μία χρονιά είχαμε 5 θανατηφόρα σε 100.000 ώρες πτήσεων και την αμέσως επόμενη χρονιά 7 θανατηφόρα σε 150.000ώρες πτήσεων η αναλογία είναι η ίδια.

Εδώ με τις καταδύσεις θα έπρεπε να καταγράφονται αν είναι δυνατόν οι ώρες βυθού στο σύνολο της χώρας. Να μου πεις πως να γίνει αυτό?
Δειγματοληπτικά με κάποια δείγματα που θα ερωτηθούν σε τυπικούς ελέγχους σας <<Παιδιά πόσες ώρες ψαρεύετε?>> και συγκρινόμενο με το σύνολο των αλιευτικών αδειών που έχουν εκδοθεί κάθε χρονιά, στο περίπου μπορούμε να έχουμε μία εικόνα.

Μετά θα πρέπει να βγεί κάποιο φυλλάδιο μαζί με την ατομική άδεια αλιείας όταν ο αλιέας είναι ψαροτουφεκάς που να του υποδεικνύει κάποια πραγματάκια που έχουν σχέση με την ασφάλεια του άσχετα με την κείμενη νομοθεσία. Όπως καιρός, κολύμβηση μέσα σε ρεύμα, πρώτες βοήθειες σε τραυματισμό, αναφορά σε επικίνδυνα περιστατικά με δύτες και σκάφη κλπ. Σε αυτόν τον τεμέα κάλλιστα μπορεί να βοηθήσει η ψαρευτική κοινότητα μας.

Ήδη δεν ξέρω αν το γνωρίζεις με πρωτοβουλία του κ. Βαβουλογιάννη βγήκαν το 2010 αυτοκόλλητα που υποδεικνύουν στους χειριστές σκαφών την υποχρέωση τους να περνάνε 150 μέτρα μακρυά από σημαδούρα δύτη.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Επίσης κάλλιστα μπορούν να αναγράφονται εδώ μέσα ποιές είναι οι κύριες αιτίες ενός θανατηφόρου ατυχήματος που συνέβη, χωρίς να αναφέρονται ονόματα για να διασφαλιστεί το ιδιωτικό απόρρητο, αλλά να γνωστοποιηθεί στον πολύ κόσμο η αιτιολογία και πως θα μπορούσε να διορθωθεί.
Δεν ξέρω εγώ παίρνοντας από επιτυχημένους δρόμους κοντά στην διερεύνηση ατυχήματος πράγματα τα αναφέρω εδώ μέσα. (Υπηρέτησα στον χώρο της διερεύνησης ατυχημάτων 7 χρόνια εκ των οποίων τα 4 στην Διεύθυνση Ασφαλείας Πτήσεων του ΓΕΑ).
Απλές σκέψεις καταθέτω χωρίς να υποστηρίζω ότι ντε και καλά είναι και οι σωστές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
giodem

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Τετ 1 Αυγ 2012 - 23:34

Κάλλιστα θα μπορούσε στο Λιμενικό σώμα να συσταθεί διεύθυνση ασφαλείας ατυχημάτων.
Εκεί πρέπει να μελετηθούν όλες οι παράμετροι που οδήγησαν ένα ψάρεμα σε ατύχημα τόσο από τις μαρτυρίες των παρευρισκομένων όσο και από τα συμπεράσματα νεκροτομής των θυμάτων.
Δηλαδή ένας νεκρός από καρδιακή προσβολή κατά την κατάδυση, δεν θα πρέπει να περνάει έτσι απαρατήρητα και να πούμε <<εντάξει ρε παιδιά αυτός θα την πάθαινε και έξω>>. Αντιθέτως μπορεί να μας οδηγήσει σε νέα συμπεράσματα που να έχουν σχέση με την κατάδυση, από την ανάλυση όλων των στοιχείων.
Ας πούμε μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να αναφέρει τις επιπτώσεις από συνεχόμενες υποξικές καταστάσεις σε θέματα μόνιμης αλοίωσης κάποιων οργάνων του ανθρώπου ή συσώρευση στον εγκέφαλο και μακροχρόνια μόνιμη βλάβη.



Παιδιά αυτές είναι απλές σκέψεις μετά από τα πολλά θανατηφόρα ατυχήματα.
Κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορούμε να αφήσουμε στην τύχη του το θέμα. Κάπως πρέπει να ξυπνήσουμε όλοι μας και να αντιμετωπίσουμε με μεγαλύτερη σοβαρότητα το όλο θέμα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
moystakias
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 437
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : Ρέθυμνο Κρήτης

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Τετ 1 Αυγ 2012 - 23:40

Πολλά πρέπει να γίνουν για το Ερασιτεχνικό Ψάρεμα.... και από θέματα ασφάλειας αλλά και σε άλλα θέματα...


_________________
Ride hard, die young.........
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mortes.forumgreek.com
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Πεμ 2 Αυγ 2012 - 0:00

giodem έγραψε:
Κάλλιστα θα μπορούσε στο Λιμενικό σώμα να συσταθεί διεύθυνση ασφαλείας ατυχημάτων.
Εκεί πρέπει να μελετηθούν όλες οι παράμετροι που οδήγησαν ένα ψάρεμα σε ατύχημα τόσο από τις μαρτυρίες των παρευρισκομένων όσο και από τα συμπεράσματα νεκροτομής των θυμάτων.
Δηλαδή ένας νεκρός από καρδιακή προσβολή κατά την κατάδυση, δεν θα πρέπει να περνάει έτσι απαρατήρητα και να πούμε <<εντάξει ρε παιδιά αυτός θα την πάθαινε και έξω>>. Αντιθέτως μπορεί να μας οδηγήσει σε νέα συμπεράσματα που να έχουν σχέση με την κατάδυση, από την ανάλυση όλων των στοιχείων.
Ας πούμε μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει κάποιο ιατρικό σύγγραμα που να αναφέρει τις επιπτώσεις από συνεχόμενες υποξικές καταστάσεις σε θέματα μόνιμης αλοίωσης κάποιων οργάνων του ανθρώπου ή συσώρευση στον εγκέφαλο και μακροχρόνια μόνιμη βλάβη.



Παιδιά αυτές είναι απλές σκέψεις μετά από τα πολλά θανατηφόρα ατυχήματα.
Κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορούμε να αφήσουμε στην τύχη του το θέμα. Κάπως πρέπει να ξυπνήσουμε όλοι μας και να αντιμετωπίσουμε με μεγαλύτερη σοβαρότητα το όλο θέμα.

Καλημερα giodem! Καλά κάνεις και τα γράφεις γιατί σίγουρα θα το δουν πολλοί το κείμενο αυτό και γενικά όλες σου τις δημοσιέυσεις και σίγουρα κάτι θα κάνουν!

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Πεμ 2 Αυγ 2012 - 0:01

moystakias έγραψε:
Πολλά πρέπει να γίνουν για το Ερασιτεχνικό Ψάρεμα.... και από θέματα ασφάλειας αλλά και σε άλλα θέματα...


Θα το αναρτήσω το σχετικό θέμα και στην ΦΩΝΗ ΛΣ και ΛΙΜΕΝΙΚΟ ΣΩΜΑ.

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
moystakias
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 437
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : Ρέθυμνο Κρήτης

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Πεμ 2 Αυγ 2012 - 5:37

Όλα καλά αυτά, αλλά πρώτα από όλα το θέμα Αλιείας τουλάχιστον της Ερασιτεχνικής, σαν χώρα πρέπει να το πάρουμε λίγο από την Αρχή..., ας ξεκινήσουμε τι προϋποθέσεις χρειάζονται για να βγάλει κανένας Ερασιτεχνική άδεια και εάν αυτές θα πρέπει να αλλάξουν. Επίσης το Ψαροντούφεκο, που για μένα είναι ο Μπεκατσοκηνηγός της Αλιείας, οι κυνηγοί θα καταλάβουν, το Ψαροντούφεκο θέλει ιδιαίτερη εμπειρία και όχι μόνο.

Δεν είναι εύκολο, άντε πήγα σε ένα κατάστημα αλιείας, πήρα στολή, πήρα τουφέκι ένα μαχαίρι και μια σημαδούρα και βουρ στο πατσά.. ο Ψαροντουφεκάς αντιμετωπίζει πάμπολλους κινδύνους από την κατάδυση, από τα διερχόμενα σκάφη , ακόμα και το τι είδος Ψαροντούφεκο θα πρέπει να χρησιμοποιήση αναλόγος το τι κατάδυση θα κάνει θα πρέπει από κάπου να το μάθει.

Για εμένα οι Ερασιτέχνες χωρίζονται σε δύο υποκατηγορίες να το πούμε...

Στους Ερασιτέχνες Σκάφους και τους Ψαροντουφεκάδες.

Θέλει πολύ συζήτηση το όλο θέμα (κατ΄την ταπείνή μου άποψη).

Αν δεν ξεκινήσουμε από αυτά τα βασικά, το ατύχημα θα καραδοκεί πάντα.





_________________
Ride hard, die young.........
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mortes.forumgreek.com
giodem

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Παρ 3 Αυγ 2012 - 3:39

moystakias έγραψε:
Όλα καλά αυτά, αλλά πρώτα από όλα το θέμα Αλιείας τουλάχιστον της Ερασιτεχνικής, σαν χώρα πρέπει να το πάρουμε λίγο από την Αρχή..., ας ξεκινήσουμε τι προϋποθέσεις χρειάζονται για να βγάλει κανένας Ερασιτεχνική άδεια και εάν αυτές θα πρέπει να αλλάξουν. Επίσης το Ψαροντούφεκο, που για μένα είναι ο Μπεκατσοκηνηγός της Αλιείας, οι κυνηγοί θα καταλάβουν, το Ψαροντούφεκο θέλει ιδιαίτερη εμπειρία και όχι μόνο.

Δεν είναι εύκολο, άντε πήγα σε ένα κατάστημα αλιείας, πήρα στολή, πήρα τουφέκι ένα μαχαίρι και μια σημαδούρα και βουρ στο πατσά.. ο Ψαροντουφεκάς αντιμετωπίζει πάμπολλους κινδύνους από την κατάδυση, από τα διερχόμενα σκάφη , ακόμα και το τι είδος Ψαροντούφεκο θα πρέπει να χρησιμοποιήση αναλόγος το τι κατάδυση θα κάνει θα πρέπει από κάπου να το μάθει.

Για εμένα οι Ερασιτέχνες χωρίζονται σε δύο υποκατηγορίες να το πούμε...

Στους Ερασιτέχνες Σκάφους και τους Ψαροντουφεκάδες.

Θέλει πολύ συζήτηση το όλο θέμα (κατ΄την ταπείνή μου άποψη).

Αν δεν ξεκινήσουμε από αυτά τα βασικά, το ατύχημα θα καραδοκεί πάντα.
Σαφέστατα θα πρέπει να κατηγοριοποιηθούν οι ερασιτέχνες.
Το ψαροτούφεκο είναι μία ιδιαίτερη κατηγορία που ενέχει πολλαπλούς κινδύνους παραπάνω από τον ερασιτέχνη επιφανείας.

Εδώ συζητάμε για το κ.λ.μ.ν. της αλφαβήτου και όχι για το α.β.γ.
Μα σαφέστατα όλα πρέπει να ξεκινήσουν από την αρχή.
Το ατύχημα σκάφους εμπεριέχεται στο ατύχημα αλιείας με ψαροτούφεκο τουλάχιστον σε ότι έχει να κάνει με την μετακίνηση από τόπο σε τόπο.

Η όλη συζήτηση που ξεκίνησα αφορά μόνο τους ελοχεύοντες κινδύνους κατά την κατάδυση και την ανάσκηση αλιείας με τον ψαρά εν καταδύσει.
Η μελλοντική διεύθυνση ασφαλείας που θα ασχολείται με τα ατυχήματα σαφέστατα δεν μπορεί να είναι μόνο ένας άνθρωπος αλλά τουλάχιστον 3. (Τμηματάρχης- και από κάτω τμήμα ατυχημάτων επιφανείας -τμήμα ατυχημάτων κατάδυσης) Μέσα σε κάποιο τέτοιο πλαίσιο θα πρέπει να γίνει κάποια υποτυπώδης σύσταση γραφείου ασφαλείας ατυχημάτων.
Από εκεί και μετά υπάρχει τέτοιος ιστός οργανογράμματος που μπορεί να αναπτυχθεί ανάλογα με τις ανάγκες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Παρ 3 Αυγ 2012 - 4:09

Nice

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Ψαροκυνηγος

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 05/09/2012
Τόπος : Ηρακλειο Κρητης

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Τετ 5 Σεπ 2012 - 16:42

moystakias έγραψε:
Όλα καλά αυτά, αλλά πρώτα από όλα το θέμα Αλιείας τουλάχιστον της Ερασιτεχνικής, σαν χώρα πρέπει να το πάρουμε λίγο από την Αρχή..., ας ξεκινήσουμε τι προϋποθέσεις χρειάζονται για να βγάλει κανένας Ερασιτεχνική άδεια και εάν αυτές θα πρέπει να αλλάξουν. Επίσης το Ψαροντούφεκο, που για μένα είναι ο Μπεκατσοκηνηγός της Αλιείας, οι κυνηγοί θα καταλάβουν, το Ψαροντούφεκο θέλει ιδιαίτερη εμπειρία και όχι μόνο.

Δεν είναι εύκολο, άντε πήγα σε ένα κατάστημα αλιείας, πήρα στολή, πήρα τουφέκι ένα μαχαίρι και μια σημαδούρα και βουρ στο πατσά.. ο Ψαροντουφεκάς αντιμετωπίζει πάμπολλους κινδύνους από την κατάδυση, από τα διερχόμενα σκάφη , ακόμα και το τι είδος Ψαροντούφεκο θα πρέπει να χρησιμοποιήση αναλόγος το τι κατάδυση θα κάνει θα πρέπει από κάπου να το μάθει.

Για εμένα οι Ερασιτέχνες χωρίζονται σε δύο υποκατηγορίες να το πούμε...

Στους Ερασιτέχνες Σκάφους και τους Ψαροντουφεκάδες.

Θέλει πολύ συζήτηση το όλο θέμα (κατ΄την ταπείνή μου άποψη).

Αν δεν ξεκινήσουμε από αυτά τα βασικά, το ατύχημα θα καραδοκεί πάντα.



Με αφορμη το παραπανω θα ηθελα να καταθεσω και μια σκεψη μου εδω, σχετικα με το θεμα της εκπαιδευσης και της προληψης. Το Λ.Σ. διαθετει εμπειροτατο και ικανοτατο προσωπικο σε υποβρυχιες δραστηριοτητες. Θα μπορουσε λοιπον να αναλαβει την οργανωση και υλοποιηση καποιου προγραμματος εκπαιδευσης σε οτι εχει να κανει με την υποβρυχια αλιεια (ασφαλεια, πρωτες βοηθειες, εξοπλισμος, ιχθυολογια, θεωρητικη εκπαιδευση περι νομοθεσιας κλπ) ωστε ο καθε ερασιτεχνης να ξεκιναει με πολλα παραπανω εφοδια σε σχεση με τωρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ασφάλεια καταδύσεων.   Τετ 5 Σεπ 2012 - 20:05

Ψαροκυνηγος έγραψε:

Με αφορμη το παραπανω θα ηθελα να καταθεσω και μια σκεψη μου εδω, σχετικα με το θεμα της εκπαιδευσης και της προληψης. Το Λ.Σ. διαθετει εμπειροτατο και ικανοτατο προσωπικο σε υποβρυχιες δραστηριοτητες. Θα μπορουσε λοιπον να αναλαβει την οργανωση και υλοποιηση καποιου προγραμματος εκπαιδευσης σε οτι εχει να κανει με την υποβρυχια αλιεια (ασφαλεια, πρωτες βοηθειες, εξοπλισμος, ιχθυολογια, θεωρητικη εκπαιδευση περι νομοθεσιας κλπ) ωστε ο καθε ερασιτεχνης να ξεκιναει με πολλα παραπανω εφοδια σε σχεση με τωρα.

Πολύ σωστά τα λες αλλά αυτό θέλει πολύ σκέψη και οργάνωση και την εποχή αυτή αυτοί που πρέπει να το σκεφθούν είναι απασχολημένοι με άλλα θέματα...
Το μόνο που ενδιαφέρει (προσωπική μου άποψη) είναι μόνο το φοροεισπρακτικό του θέματος. Μ αυτό που είπα καταλαβες ποιος θα πρέπει να το σκεφθεί αλλά τυρβάζει περί των αλλοτρίων!!!

ΥΓ Οι ανωτέρω σκεπτόμενοι ουδεμία σχέση έχουν με το ΛΣ, απλά το ΛΣ ίσως το κάνει πρόταση αλλά στην πρόταση θα έμενε!!!
Κατάλαβε τι είπα... Φοροεισπρακτικό θέμα!!! Cool

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Ασφάλεια καταδύσεων.
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Hellenic Coast Guard :: Ενότητες :: Αλιεία :: Ερασιτεχνική Αλιεία-
Μετάβαση σε: