Βεβαίωση παράβασης - Ευσταθεί?

Το παρακάτω το παραθέτω με την άδεια φίλου ψαροντουφεκού και θα θέλαμε τα φώτα σας αν τα λιμενικά όργανα έκαναν σωστά την δουλειά τους με βάση τα λεγόμενα του φίλου.Εφόσον ο ίδιος υποστηρίζει οτι αδίκως τιμωρείται, τι θα πρέπει να κάνει για να δικαιωθεί εαν τα λιμενικά όργανα υπερέβαλλαν.

Το γεγονός.

Αρχες Ιουλιου βρισκομουν με τη κοπελα μου κ 2 φιλες της σε μια παραλια
για μπανιο...εγω ειχα μαζι μασκα,αναππνευσ,πεδιλα κ το καινουργιο οπλο
φιλου το οποιο ειχα παρει μαζι να δω πως ριχνει σε σταθερο
στοχο...Τελειωνοντας το μπανιο κ αφου εχω ανεβει ολο το βουνο με τα
πραγματα(τουλαχιστον 150μ απ τη θαλασσα)...συνανταω στο αμαξι μου,το
τζιπ του λιμενικου...Ερχονται λοιπον,λενε τα τυπικα κ εγω τους εξηγω οτι
δεν εχω χαρτια μαζι καθως εχω ερθει για μπανιο κ εκανα κ μερικες βολες
για σκοποβολη...Μου ζητησαν να παρουσιασω τα χαρτια μου στο λιμεναρχειο κ
φυγανε...Μου ρχεται κληση λοιπον για θαλασσια αλιεια χωρις να φερει
μαζι του τα απαραιτητα εγγραφα κ γραφω κ γω την απολογια μου...Μου
ρχεται λοιπον τωρα απαντηση,μεσα στην οποια αναφερεται πως...''Οι
ισχυρισμοι του οτι δεν ασκουσε αλιεια ειναι αβασιμοι καθως εφερε οπλο
του οποιου εκανε χρηση''...κ μαζι ταριφα 80 ευρω απο κατω...Ερχομαι
λοιπον εγω να ρωτησω...εφοσον,ο ελεγχος δεν εγινε στη θαλασσα με σκαφος η
εστω την ωρα που εβγαινα απ το νερο...κ εφοσον εγινε ελεγχος κ στα
πραγματα μου,φυσικα δεν υπηρχαν ψαρια...Πως γινεται να μου κοβει κληση
80ευρω λοιπον...επειδη ανεφερα οτι χρησιμοποιησα το οπλο...?Παει καπως
σαν τη μαρτυρια οτι εκανες τον φονο κ συλαμβανεσαι παραυτα???Δλδ οποιος
κυκλοφορει κ εχει το αμαξι του ενα ψαροντουφεκο,πρεπει να εχει κ αδεια
αλιειας???
Ο ελεγχος εγινε στα μερη μου,που περα απ το προστιμο,με
καθε παραβαση αλλιωνεται το ονομα μου κ η υπολυψη μου,κυριως απεναντι
στους επαγγελματιες ψαραδες....!!!Τα ατομα δλδ,τα οποια κανουν κ τις
καταγγελιες 9 στις 10 φορες κ μας ερχεται ο ελεγχος...!!!Λιγο καιρο
πριν,ειχα ανεβασει κ ενα βιντεο με ενα πλανο απο τρατα,που καλαρε
ακριβως διπλα μας περιπου 800μετρα απ την ακτη...Το απογευμα,το λιμενικο
ηταν εκει για ελεγχο κ παλι...Σε μας φυσικα,οχι στη τρατα...Δεν υπαρχει
ενα οριο 2μιλιων απ την ακτη η εγω κανω λαθος...Ειναι πολυ δυσκολο να
πιστεψεις οτι δεν στοχοποιουνται οι ψαροντουφεκαδες...Αυτα ειχα να πω κ
θελω την αποψη σας καθως σκεφτομαι να ασκησω προσφυγη στο Τακτικο
Διοικητικο Πρωτοδικειο για το θεμα μου...


ευχαριστώ,

"Μηδένα δίκην δικάσης, πριν αν άμφω ακούσης" λέγαν οι μακρινοί μας παπούδες.

Μην περιμένετε από την αφήγηση της μιας πλευράς να πάρετε την απάντηση που ζητάτε. Πέρα από το "τεχνικό" κομμάτι της υπόθεσης, που ο fisherman είναι ο πλέον αρμόδιος να απαντήσει, εμένα προσωπικά, αν διαπίστωνα κάποιον να βγαίνει από τη θάλασσα με το ψαροτούφεκο στο χέρι, δεν θα με έπειθε η "δικαιολογία" ότι το είχε βγάλει για ... test drive. Το δε επιχείρημα "Δλδ οποιος κυκλοφορει κ εχει το αμαξι του ενα ψαροντουφεκο, πρεπει να εχει κ αδεια αλιειας???" δεν στέκει, αφού ο ίδιος είπε ότι το είχε μαζί του στη θάλασσα.

Ακόμα, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το ερώτημα αυτά που αναφέρονται στο τέλος για βίντεο και τράτες. Όχι ότι αμφισβητώ αυτά που αναφέρει, αλλά γιατί δεν πήγε αμέσως στον Εισαγγελέα να καταθέσει τη μαρτυρία του και ότι στοιχεία είχε; Για μένα, από τη στιγμή που δεν το έκανε, δεν έχει το δικαίωμα να επικαλείται το γεγονός για να ελαφρύνει τη δική του θέση γιατί δεν είναι "θύμα", αλλά συνένοχος. Δίνει δε την εντύπωση ότι τα αναφέρει απλά για να καταλήξει στο κλασσικό "γιατί δεν πιάνουν αυτούς πρώτα και μετά να ασχοληθούν με εμένα", κάτι που σε μια συζήτηση μεταξύ σοβαρών ανθρώπων αποδυναμώνει μάλλον τη θέση του παρά την ενισχύει...

Τέλος, όσον αφορά την "στοχοποίηση των ψαροτουφεκάδων", πιστέψτε με ότι έχω ακούσει συχνά αντίστοιχα παράπονα από πολλούς επαγγελματίες ότι "οι λιμενικές αρχές τους ανέχονται και εμείς που ζούμε από το ψάρεμα μας κυνηγάτε, και μπλα μπλα μπλα...". Επίσης έχω ακούσει ότι υποστηρίζουμε τους ντόπιους έναντι των τουριστών, ότι υποστηρίζουμε τους τουρίστες έναντι των ντόπιων και πολλά άλλα τέτοια τραγικά. Κορυφαίο δε (πραγματικό συμβάν αυτό) όπου γνωστός αθλητικός μεγαλοδημοσιογράφος ισχυρίστηκε ότι συνάδελφός μου του έκανε σύσταση κινούμενος από εμπάθεια, επειδή ήξερε ότι αυτός υποστήριζε το αντίπαλο ποδοσφαιρικό δεος!

Για να φτάσω και στην ουσία, αν θέλει ο φίλος σας ας προσφύγει κατά της απόφασης. Θεωρώ ότι δύσκολα θα δικαιωθεί, παρόλο που ποτέ κανένας δεν ξέρει. Αλλά η συμβουλή μου, αν τον ενδιαφέρει, είναι ότι την επόμενη φορά που θα πάει για σκοποβολή με το ψαροτούφεκο, καλό θα ήταν να έπαιρνε και ένα τηλέφωνο το Λιμεναρχείο να ρώταγε. Ιδιαίτερα αφού είναι ντόπιος και τον ενδιαφέρει το καλό του όνομα.

Αν και δεν θα ήθελα να λάβω μέρος σ αυτό το ερώτημα, θα απαντήσω αλλά ίσως να ανοίξω τους ασκούς του Αιόλου, αλλά ουδόλως μ ενδιαφέρει πλέον!
Πιστευω πως ο φέρων στολή είναι επαγγελματίας κι ο φέρων ψαροντούφεκο πολίτης πλην όμως, όχι πάντα παράνομος.
Ακούστε λοιπόν αναλυτικά τα γεγονότα, αρχίζοντας με ένα παράδειγμα.
Περνώ βιαστικά ένα φανάρι με κόκινο... Στο επόμενο φανάρι συναντω έναν τροχονόμο, σταματώ και του λέω: Καταπληκτικέ μου τροχονόμε, που υπογράφεις τόοοοοοοσο όμορφα τις κλησεις, εγώ 150 μέτρα πριν πέρασα ένα κόκινο φανάρι. Θα με κοιτάξει και το μόνο που ίσως με συμβουλεύσει είναι να πάω να με κοιτάξει κανενας ψυχολόγος για να μην πω ψυχίατρος.
Αυτό το λεω διότι δεν στοιχειοθετείται ετσι απλά μια διοικητική παράβαση επειδή κατα δηλωση μου είπα αυτό που είπα.
Στα δικά μας τωρα.
Στο άρθρο 12 του ΒΔ 666/66 αναφέρεται η επ αυτοφώρω σύλληψη του παραβάτη ή επι την καταμηνύσει τρίτου. Και εννοείται ότι ο τρίτος θα πρεπει να δωσει γραπτή κατάθεση. Και μην ακούσω ορισμένους να πουν ότι χρειάζονται δυο μαρτυρες γιατί το ΒΔ αναφέρει "καταμηνύσει τρίτου". Το ένα ατομο είναι το όργανο που δεχεται την καταγγελία, το δευτερο άτομο είναι ο παραβάτης και το τρίτο είναι ο καταγγέλων. Αυτός είναι ο συνδυασμός των ατόμων του ΒΔ και μην ειπωθούν αλλες "φιλοσοφίες".
Τωρα στο επίμαχο θέμα μας!

Κώδικας:

Τελειωνοντας το μπανιο κ αφου εχω ανεβει ολο το βουνο με τα
πραγματα(τουλαχιστον 150μ απ τη θαλασσα)...συνανταω στο αμαξι μου,το
τζιπ του λιμενικου

Μαλιστα! Συναντάει το τζιπ του ΛΣ έναν πολίτη μ ένα ψαροντούφεκο, χωρίς αλιευματα να επιστρέφει από το μπανιο του, αφου ΑΛΙΕΙΑ δεν αποδεικνύεται σε τέτοια απόσταση από την ακτή!!! Απλά το είχα μαζί κύριε θα ήταν η σωστότερη απάντηση.
Δηλαδή με την ίδια λογική, εγώ παίρνω το ψαροντούφεκο μου πάω στην Πειραική και κάθομαι στα βραχάκια!! Χωρίς να έχω πέσει στην θαλασσα, μου κανουν παράβαση για αλιεία χωρίς άδεια και φυσικά σε απαγορευμένη περιοχή.
Συμπερασμα: Ε δεν είμαστε καλά και όχι τιποτε άλλο δεν φωνάζουμε και κανέναν γιατρό να μας πατήσει καμμία ενεση. ! Ε Λ Ε Ο Σ...

Κώδικας:

.Ερχονται λοιπον,λενε τα τυπικα κ εγω τους εξηγω οτι
δεν εχω χαρτια μαζι καθως εχω ερθει για μπανιο κ εκανα κ μερικες βολες
για σκοποβολη

Αυτό που λέγαμε παραπάνω!! Κατά δήλωση μου... Καταπληκτικέ μου τροχονόμε!!! Αν ήθελε να ήταν νομότυπος ας του έπαιρνε μια κατάθεση με τα λεγόμενα του αφού τα λόγια χάνονται στον αέρα ενώ τα γραπτά μένουν!!!
Δεν στέκει τέτοια παράβαση!!! Μου θυμίζει λίγο αυθαιρεσία, γενικολογία, αοριστία!!!

Κώδικας:

Μου ζητησαν να παρουσιασω τα χαρτια μου στο λιμεναρχειο κ
 φυγανε...

Ποια χαρτια; Την ατομική άδεια αλιείας; Η κατοχή ψαροντούφεκου στο βουνό χωρίς να έχει αλιευσει ή τελος παντων να το εχει χρησιμοποιήσει στην θάλασσα, ή να το φέρει βρεγμένο εντός της λέμβου του, ε βρε παιδιά δεν χρειάζεται... Βλεπε παράδειγμα με την Πειραική!! Η κατοχή και μόνο δεν θέλει την άδεια. Η χρησιμοποίηση του είναι αυτή που θέλει άδεια... Και στην λεμβο αν το βρούμε εκεί δυναται να κάνεις την παράβαση καθότι, πως να το κάνουμε, αλιευτικό εργαλείο είναι... Αλλά στο βουνό; Δεν παίζει.

Κώδικας:

.Μου ρχεται κληση λοιπον [b]για θαλασσια αλιεια [/b]χωρις να φερει
μαζι του τα απαραιτητα εγγραφα

Η θαλάσσια αλιεία από που αποδέιχθηκε; Μη χειρότερα!!!

Κώδικας:

''Οι ισχυρισμοι του οτι δεν ασκουσε αλιεια ειναι αβασιμοι καθως εφερε οπλο του οποιου εκανε χρηση''

Το μόνο που μπορώ να πω ότι με κάτι τέτοια κλονίζεται η εμπιστοσύνη του πολίτη εναντι της διοικησεως...
Εγω δεν κατάλαβα από προκύπτει η χρήση!! Από την δήλωση περί σκοποβολής; Μαλιστα!!

Κώδικας:

Παει καπως
σαν τη μαρτυρια οτι εκανες τον φονο κ συλαμβανεσαι παραυτα???

Χωρις να είμαι δικηγόρος φόνος χωρίς πτώμα δεν υφίσταται!!!

Κώδικας:

Δλδ οποιος
κυκλοφορει κ εχει το αμαξι του ενα ψαροντουφεκο,πρεπει να εχει κ αδεια
αλιειας???

Ναι!!! ΑΛΛΑ στην περιπτωση μόνο που παρέα με το ψαροντούφεκο βρεθούν και αλιεύματα χτυπημένα από αυτό!!!!!

Κώδικας:

Λιγο καιρο πριν,ειχα ανεβασει κ ενα βιντεο με ενα πλανο απο τρατα,που καλαρε
ακριβως διπλα μας περιπου 800μετρα απ την ακτη...

Αν ήταν 800 μετρα από την ακτή και με βάθος θαλάσσης 50 μέτρων ήταν νομιμότατη...
Αν το βάθος είναι λιγότερο των 50 μέτρων είναι παράνομη.
Αλλά πιθανόν μιλας για Γρι-γρι που ισχύει το ίδιο βάθος.
Εκτος αν μιλάς για μηχανότρατα η οποία δραστηριοποιείται εξωθεν του 1,5 νμ.
Aυτες είναι οι δικές μου απόψεις!!!

Κώδικας:

Ακόμα, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το ερώτημα αυτά που αναφέρονται
 στο τέλος για βίντεο και τράτες. Όχι ότι αμφισβητώ αυτά που αναφέρει,
αλλά γιατί δεν πήγε αμέσως στον Εισαγγελέα να καταθέσει τη μαρτυρία του
και ότι στοιχεία είχε; Για μένα, από τη στιγμή που δεν το έκανε, δεν
έχει το δικαίωμα να επικαλείται το γεγονός για να ελαφρύνει τη δική του
θέση γιατί δεν είναι "θύμα", αλλά συνένοχος. Δίνει δε την εντύπωση ότι
τα αναφέρει απλά για να καταλήξει στο κλασσικό "γιατί δεν πιάνουν αυτούς
 πρώτα και μετά να ασχοληθούν με εμένα", κάτι που σε μια συζήτηση μεταξύ
 σοβαρών ανθρώπων αποδυναμώνει μάλλον τη θέση του παρά την ενισχύει...

Συμφωνω απόλυτα αφού δεν δυναται να αποσιωπούμε την παρανομία και να την εκτοξέυουμε ως φωτοβολίδα οταν θίγονται τα συμφέροντά μας...

Κώδικας:

Αλλά η συμβουλή μου, αν τον ενδιαφέρει, είναι ότι την επόμενη φορά που
θα πάει για σκοποβολή με το ψαροτούφεκο, καλό θα ήταν να έπαιρνε και ένα
 τηλέφωνο το Λιμεναρχείο να ρώταγε. Ιδιαίτερα αφού είναι ντόπιος και τον
 ενδιαφέρει το καλό του όνομα.

Σκοποβολή με ψαροντουφεκο, ενημερωσει δεν ενημερωσει θα χρειαστει άδεια

Μολις γραφτηκα στο φορουμ καθως εμενα αφορα η παραπανω τοποθετηση...
Μερικες διευκρινησεις...
Στη παραλια βρισκομουν απ τις 9 το πρωι,ωρα που επεσα κ στο νερο,οπου κ παρεμεινα για 45 περιπου λεπτα...Συνεχισαμε το μπανιο μας μαζι με τη παρεα κ η συναντηση με το λιμενικο εγινε στις 19.00,την ωρα που εφευγα,9ωρες μετα δλδ...Επισης να διευκρινησω οτι το αμαξι μου,δεν βρισκοταν στο παρκινγκ της παραλιας,αλλα 2 στροφες πιο πανω στο βουνο,αρκετες εκατονταδες μετρα μακρια απ τη παραλια...Το ειχα αφησει εκει καθως,οπως συνηθως,ειχαμε κατεβει το βουνο,για να καταληξουμε στον καβο της παραλιας...Αυτα τα αναφερω καθως ψαχνωντας λιγο στο ιντερνετ βρηκα τα παρακατω κ αμφισβητω κατα ποσο,ειχε εξ αρχης το οργανο,το δικαιωμα ελεγχου στο σημειο...Περα απ το οτι κ εγω θεωρω οτι η παραβαση βασιζεται στη δικια μου μαρτυρια κ οχι σε αποτελεσμα ελεγχου καθως κ καταγγελια που ρωτησα δεν υπηρχε,τυπικος ελεγχος ηταν...

''Η τοπική αρμοδιότητα του Λιμενικού Σώματος-Ελληνικής Ακτοφυλακής περιλαμβάνει τον θαλάσσιο χώρο ευθύνης της, τους λιμένες και τη χερσαία ζώνη αυτών, τα πλοία και τα πάσης φύσεως πλωτά ναυπηγήματα, όπως οι έννοιες αυτών καθορίζονται στις ισχύουσες διατάξεις του εσωτερικού δικαίου και των διεθνών συμβάσεων.''

Προς λιμένας και την χερσαίαν ζώνην αυτών εξομοιούνται οι κατά μήκος των ακτών χώροι εις ους: α) Ενεργείται προσόρμησις πλωτών μέσων, β) Διεξάγονται εργασίαι προσιδιάζουσαι εις την λειτουργία λιμένων ή άλλων λιμενικών εγκαταστάσεων, γ) Πραγματοποιούνται φορτο-εκφορτωτικαί εργασίαι ως και εργασίαι σχέσιν έχουσαι με την αναμονήν, επιβίβασην και αποβίβασην επιβατών και των αποσκευών αυτών, δ) υφίστανται εγκαταστάσεις και κτίσματα αμέσου ναυτικού ενδιαφέροντος, συνιστώντα εξοπλισμόν των παραλιών, εις το πλαίσιο των σχεδίων πολεμικής χρησιμοποιήσεως αυτών εις τον κατά θάλασσαν πόλεμον ή εξυπηρετούντα τας από θαλάσσης μεταφοράς, οίον: ναυπηγεία, νεωλκεία, εγκαταστάσεις διαλύσεως πλοίων, φυλάξεως και συντηρήσεως σκαφών, φορτοεκφορτώσεως πετρελαιοειδών ή χύδην φορτίων, ιχθύοσκαλαι, εγκαταστάσεις ναυταθλητικών σωματείων και χώροι αποθέσεως μέσων εργασίας από θαλάσσης, κατά το απαραίτητον προς εξυπηρέτησιν των ανωτέρω και μόνον σκοπών τμήμα εδάφους».

Καθίσταται συνεπώς σαφές ότι αφού η σχετική προανακριτική και αστυνομική αρμοδιότητα του Λιμενικού Σώματος υφίσταται μόνο στους λιμένες και στις χερσαίες ζώνες αυτών, αυτή επεκτείνεται και στις παραλίες, για τις οποίες γίνεται λόγος στο άρθ. 3 παρ. 1 περ. β’, στις οποίες όμως διενεργούνται οι ως άνω εργασίες οι οποίες είναι συναφείς με τη λειτουργία των λιμένων και όχι σε οποιαδήποτε άλλη παραλία. Σε οποιαδήποτε άλλη παραλία, αρμόδια για τη διένεργεια προανακριτικών πράξεων είναι η κατά τόπο αστυνομική αρχή, εξαιρουμένων βέβαια των περιπτώσεων που διενεργούνται οι εργασίες, οι οποίες προβλέπονται στην παρ. 4 του άρθρου 3, οπότε ο εν λόγω χώρος εξομοιώνεται με λιμένα και χερσαία ζώνη λιμένα.

Ακομα αναφερω οσον αφορα τη τρατα...Δεν εριξα απλα κατηγοριες για να ελαφρυνω τη θεση μου...Απλα το εθεσα σαν ερωτημα καθως δεν ηξερα τον νομο,αλλα θεωρουσα οτι ηταν παρανομο...Με στοιχεια πλεον λοιπον,οτι προκειται για γρι γρι κ εχοντας μπροστα μου το βιντεο κ ναυτικους χαρτες,μπορω με βεβαιοτητα να πω οτι,καλαρε σε αποσταση μικροτερη των 800μετρων απτ ην ακτη κ σε βαθος μικροτερο των 50μ...!!!
Με αυτο τωρα τι κανω...παιρνω τα στοιχεια κ τα παω στο λιμεναρχειο κ κανω επωνυμη καταγγελια?Παω εγω προσωπικα μετα σε δικαστικη αντιπαραθεση με τον επαγγελματια???

Αυτα ειχα να πω,περιμενω εναγωνιως οποιαδιποτε απαντηση...

νεος έγραψε:

Με αυτο τωρα τι κανω...παιρνω τα στοιχεια κ τα παω στο λιμεναρχειο κ κανω επωνυμη καταγγελια?Παω εγω προσωπικα μετα σε δικαστικη αντιπαραθεση με τον επαγγελματια???

Αυτα ειχα να πω,περιμενω εναγωνιως οποιαδιποτε απαντηση...

Στο άρθρο 12 του ΒΔ 666/66 αναφέρεται η επ αυτοφώρω σύλληψη του παραβάτη
ή επι τη καταμηνύσει τρίτου. Και εννοείται ότι ο τρίτος θα πρεπει να
δωσει γραπτή κατάθεση.

Η ελάχιστη απόσταση που δίνεται να αλιεύει το Γρι-γρι είναι 100 μέτρα από την ακτή, εφόσον το βάθος είναι 50 μέτρα.
Πιστευω να έγινα σαφής!!