ΑρχικήΑρχική  ΦόρουμΦόρουμ  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  
Σημαντικό -- Exclamation ΠΡΟΦΙΛ

Μοιραστείτε | 
 

 aqua scooter Τι ισχύει?

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
giodem



Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: aqua scooter Τι ισχύει?   Παρ 13 Ιουλ 2012 - 21:59

Όπως γνωρίζεται χρησιμοποιούνται κατά καιρούς διάφορες συσκευές κίνησης των δυτών.
Η συσκευή aqua scooter που λειτουργεί με βενζινοκινητήρα και δεν μπορεί να καταδυθεί μπορεί να αποτελέσει εργαλείο μετακίνησης ενός ψαροτουφεκά και κάτω από ποιές προϋποθέσεις?
Δηλαδή αν επιτρέπεται η χρήση της συσκευής, τι άδειες απαιτούνται ? (με δεδομένο πάντα ότι δεν μπορεί να βγάλει άδεια μηχανής σκάφους, εκτός αν έχει προσαρμοστεί σε κάποιο σκάφος.)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Κυρ 15 Ιουλ 2012 - 2:06

Η συνηθισμένη ερώτηση με την διχογνωμία πολιτη και Υπηρεσίας.
Παμε λοιπόν να το αναλύσουμε:

Στο αρθρο 12 του ΓΚΛ 20 δίνεται η ερμηνεία του aqua scooter ως εξής:

Αρθρο 12

AQUA SCOOTER

1. Απαγορεύεται η κυκλοφορία του όταν επικρατούν δυσμενείς καιρικές
συνθήκες καθώς επίσης πριν από την ανατολή και μετά τη δύση του ηλίου.

2. Απαγορεύεται η κυκλοφορία του σε απόσταση μεγαλύτερη των
πεντακοσίων (500) μέτρων από την ακτογραμμή.

3.Απαγορεύεται ο χειρισμός του από άτομο ηλικίας μικρότερης των δέκα
τεσσάρων (14) ετών καθώς και από άτομο που δε γνωρίζει κολύμβηση.

Κατά τη διάρκεια της έλξης του, ο χειριστής έχει καλυμμένη την
κεφαλή του με πλαστικό σκούφο.

4.Ο χειριστής του AS επιδεικνύει την πρέπουσα επιμέλεια και προσοχή
ώστε να αποφεύγεται η παρενόχληση των λουομένων.

5. Η εκκίνηση του AS μπορεί να γίνεται απο τον αιγιαλό και δεν είναι
υποχρεωτική η χρησιμοποίηση του θαλάσσιου δίαυλου του άρθρου 27.

Πουθενα καμμία μνεία για οποιαδήποτε αλλά χρήση, παρά μόνο για αναψυχή!

Επιπλεον στο άρθρο 2 παρ. 9 του ιδιου ΓΚΛ δίδεται ο ορισμός:

9. "AQUA SCOOTER" : Μικρή βενζινοκίνητ μηχανή, η οποία έχει τη
δυνατότητα να επιπλέει και να έλκει στη θάλασσα τον ευρισκόμενο σε
πρηνή ή ύπτια θέση κολυμβητή.


Στο αρθρο 3 του ΠΔ 373/85 προβλέπονται τα της Υποβρύχιας Αλιείας, μεσα και απαγορεύεσεις.
Δεδομενου λοιπόν ότι ο προορισμός του AQUA SCOOTER ειναι η αναψυχή και σε καμμία περιπτωση δεν συναδει με την διενέργεια της ερασιτεχνικής αλιείας, απαγορεύεται η χρήση του.
Ενα άλλο βασικο που θα πρεπει να τονίσω είναι η αυξηση της αλιευτικής δυνατότητας που δίνεται στον ψαροντουφεκά, γεγονός που κοινοτικοί κανονισμοι ρητά απαγορευουν για καθε είδος αλιείας (ε) για κάθε είδος αλιείας.

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
giodem



Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Κυρ 15 Ιουλ 2012 - 3:40

Σύμφωνα πάντα με τον κατασκευαστή του μηχανήματος μπορεί να προσαρμοστεί σε μικρό σκάφος ως προωθητική μηχανή.
Εκεί επιτρέπεται η χρήση του? Αν ναι τι χαρτιά χρειάζονται?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Κυρ 15 Ιουλ 2012 - 7:35

Ναμαστε πάλι για το scooter.
Δικαιωμα εγγραφης στα ΒΕΜΣ εχουν:

Άρθρο 4
Υπόχρεα σε εγγραφή σκάφη- Καταμέτρηση
1.-Στο Β.Ε.Μ.Σ. έχουν υποχρέωση εγγραφής:
α) τα μικρά σκάφη.
β) τα θαλάσσια μέσα αναψυχής που σύμφωνα με τους ισχύοντες Κανονισμούς Λιμένων έχουν υποχρέωση να λεμβολογούνται.
γ) οποιοδήποτε άλλο μικρό σκάφος από τα αναφερόμενα στην επόμενη παράγραφο που ο/οι ιδιοκτήτης/τες του επιθυμούν την εγγραφή τους στο Β.Ε.Μ.Σ τηρουμένων ανάλογα των διατάξεων του παρόντος Κανονισμού.
2. Δεν έχουν υποχρέωση εγγραφής:
«α) τα μη μηχανοκίνητα σκάφη (πνευστά ή μη) ολικού μήκους μέχρι και δυόμισι (2,50) μέτρα».

Μικρο σκάφος θεωρείται: Κάθε σκάφος, ανεξαρτήτως υλικού κατασκευής, ολικού μήκους μέχρι και:
(α) επτά (7) μέτρων για επαγγελματικό μεταφοράς επιβατών ή
(β) δέκα (10) μέτρων για επαγγελματικό αλιευτικό ή
(γ) δέκα (10) μέτρων για επαγγελματικό φορτηγό ή
(δ) δέκα (10) μέτρων για επαγγελματικό μεταφοράς επιβατών/αυτοδυτών και εξοπλισμού καταδύσεων, για την εφαρμογή του άρθρου 10 του ν. 3409/2005 (ΦΕΚ 273 Α΄) ή
(ε) δώδεκα (12) μέτρων για ερασιτεχνικό.
Δε θεωρείται μικρό σκάφος κάθε μη μηχανοκίνητο ολικού μήκους μέχρι και δυόμισι (2,5) μέτρων».


Γιατί εβαλα τα ανωτέρω; Απλά για να σας πω ότι αν εχετε ένα σκάφος κατω από 2,5 μετρα κωπήλατο δεν εγγράφεται σε Βιβλια εγγραφης μικρών σκαφων.
Αν όμως είναι μηχανοκίνητο σύμφωνα με την bold προταση εγγράφεται κανονικά όσα μετρα κι αν είναι.

Για να εγγραφεί λοιπόν στα ΒΕΜΣ το σκαφος όπως ξέρετε πρεπει:

Αρθρο 5 παρ. 1στ του ΓΚΛ 23 οπως εχει τροποποιηιθεί και ισχύει

στ) Σκάφος αναψυχής ή ατομικό σκάφος (θαλάσσιο μοτοποδήλατο) ή μηχανή (κινητήρας), που χρησιμοποιείται ως κύριο ή εφεδρικό μέσο πρόωσης, εγγράφεται/ καταχωρίζεται στο Βιβλίο Εγγραφής Μικρών Σκαφών (Β.Ε.Μ.Σ.) μόνον εάν από τα δικαιολογητικά που υποβάλλονται στην οικεία Λιμενική Αρχή, αποδεικνύεται ότι διατέθηκε στην αγορά ή τέθηκε σε λειτουργία:
αα) μέχρι και την 16-06-1998 για το σκάφος αναψυχής,
ββ) μέχρι και την 31-12-2005 για το ατομικό σκάφος,
γγ) μέχρι και την 31-12-2005 για τον κινητήρα ανάφλεξης με συμπίεση και τον τετράχρονο κινητήρα ανάφλεξης με σπινθήρα και
δδ) μέχρι και την 31-12-2006 για τους δίχρονους κινητήρες ανάφλεξης με σπινθήρα.
Για την εγγραφή/ καταχώριση σκάφους αναψυχής ή ατομικού σκάφους ή μηχανής, που εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής της ΚΥΑ (κοινή υπουργική απόφαση) 4841/Φ.76/52/7-2-1997 (ΦΕΚ 111 Β΄/1997), όπως εχει τροποποιηθεία από την ΥΑ 4113.183-01-04 .
Αυτη λοιπόν η ΥΑ προβλέπει ότι για να γίνει μια εγγραφή σκαφους ή μηχανής η ατομικού σκάφους (τζετ σκι) πρεπει να συμμορφώνονται με τις Οδηγίες τις ΕΚ 25/1994 όπως εχει τροποποιηθεί με την Οδηγία 44/2003.

Εδω λοιπόν είμαστε. Το σκουτερ που εσείς θα χρησιμοποιήσετε ως μηχανή θα κάνει πχ το σκαφάκι σας υποχρεωτικά εγγραψιμο στα ΒΕΜΣ.
Το σκουτεράκι ως μηχανή θα το έχει πιστοποιημένο ο κατσκευαστής του με τις προαναφερόμενες οδηγίες 25/94 και 44/2003;
Σας απαντώ ευθεως ΟΧΙ, γιατί από κατασκευής του δεν θεωρείται μηχανή που θα προωθεί κάποιο σκαφος συνεπώς το αίτημα δεν γινεται δεκτό!!!
noo

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
giodem



Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 11/07/2012
Τόπος : ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Δευ 16 Ιουλ 2012 - 9:06

Στο αρθρο 3 του ΠΔ 373/85 προβλέπονται τα της Υποβρύχιας Αλιείας, μεσα και απαγορεύεσεις.
Δεδομενου λοιπόν ότι ο προορισμός του AQUA SCOOTER ειναι η αναψυχή και σε καμμία περιπτωση δεν συναδει με την διενέργεια της ερασιτεχνικής αλιείας, απαγορεύεται η χρήση του.
Ενα άλλο βασικο που θα πρεπει να τονίσω είναι η αυξηση της αλιευτικής δυνατότητας που δίνεται στον ψαροντουφεκά, γεγονός που κοινοτικοί κανονισμοι ρητά απαγορευουν για καθε είδος αλιείας (ε) για κάθε είδος αλιείας.

Στην απάντηση σας το έγγραφο της ΕΟΥΔΑΑ αναφέρει μία λεπτή Νομική προσέγγιση που δεν είναι διευκρινισμένη 100%

<<Πουθενά στη νομοθεσία μας δεν αναφέρεται απαγόρευση άσκησης υποβρύχιας αλιείας με μέσο πρόωσης το AQUA SCOOTER. Όταν τα νομοθετούντα όργανα της χώρας το αποφασίσουν θα εισάγουν τέτοια απαγόρευση τροποποιώντας το ΠΔ373/1985, ή το Γενικό Κανονισμό Λιμένος υπ’ αριθμ. 20 (όπως έχουν κάνει για την αυτόνομη καταδυτική συσκευή, η οποία απαγορεύεται ρητά στο ψαροτούφεκο). Έως τότε, τα όργανα του κράτους θα πρέπει να μάθουν ότι πρέπει να υπηρετούν τη νομιμότητα και τον πολίτη. Δεν επιτρέπεται να αυθαιρετούν και να καταχρώνται την εξουσία, την οποία εμείς οι πολίτες, τους έχουμε εμπιστευθεί!

Με τρόπο προκλητικό αναφέρει η Διεύθυνση Λιμενικής Αστυνομίας του ΥΕΝ στο έγγραφο υπ’ αριθμ. Πρωτ. Μ-2132.5.1/02/06 από 22-9-2006 ότι «ο προορισμός του AQUA SCOOTER είναι η αναψυχή και δεν συνάδει με τη διενέργεια ερασιτεχνικής αλιείας».

Θεωρούμε ότι δεν απαγορεύεται και άρα ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η υποβρύχια αλιεία με το «AQUA SCOOTER», το οποίο ορίζεται από το άρθρο 2 του Γενικού Κανονισμού Λιμένα αρ. 20 ως μικρή βενζινοκίνητη μηχανή, η οποία έχει τη δυνατότητα να επιπλέει και να έλκει στη θάλασσα τον ευρισκόμενο σε πρηνή ή ύπτια θέση κολυμβητή.

Αντίθετα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το ψαροντούφεκο με το καινοφανές μέσο αναψυχής «SEA – DOO SEA SCOOTER» (σκούτερ που μπορεί να καταδυθεί υποβρυχίως) βάσει του υπ’ αριθμ. Πρωτ. 2127/15/19.3.2003 εγγράφου της Δνσης Λιμενικής Αστυνομίας του ΥΕΝ σε συνδυασμό με το άρθρο 36 του Γενικού Κανονισμού Λιμένα αρ. 20.

Και ενώ με το υπ’ αριθμ. Πρωτ. 2127/37/08 από 21-8-2008 η Διεύθυνση Λιμενικής Αστυνομίας του ΥΕΝ φάνηκε προς στιγμήν να αντελήφθη το άτοπον της ανωτέρω θέσης της και να ανατρέπει την κατάσταση λέγοντας ότι : «Το συγκεκριμένο μέσο αναψυχής, βάσει των τεχνικών προδιαγραφών του, σύμφωνα με τις οποίες δεν είναι μέσο για τη διενέργεια κατάδυσης, αλλά η κίνησή του περιορίζεται στην επιφάνεια της θάλασσας, δύναται να χρησιμοποιηθεί στην ερασιτεχνική αλιεία με ψαροτούφεκο, υπό τον όρο – προϋπόθεση να είναι προσδεδεμένος επί αυτού ο σημαντήρας με τη σημαία στην οποία υπάρχει η ένδειξη διενέργειας υποβρύχιας αλιευτικής δραστηριότητας σύμφωνα με το άρθρο 3 παράγραφος 3 του ΠΔ 373/1985, σήμερα το έγγραφο αυτό δεν εφαρμόζεται και τα λιμενικά όργανα «γράφουν» όποιον τυχαίνει να χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο μέσο μεταφοράς ελλείψει μηχανοκίνητου σκάφους.

Και αν ισχύουν αυτά εμείς ερωτούμε: Η υποβρύχια αλιεία με ιστιοσανίδα ή κανό «συνάδει» η δεν «συνάδει» με την αναψυχή που τα μέσα αυτά κατ’ αρχήν εξυπηρετούν;>>
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Δευ 16 Ιουλ 2012 - 10:09

Πουθενά στη νομοθεσία μας δεν αναφέρεται απαγόρευση άσκησης υποβρύχιας αλιείας με μέσο πρόωσης το AQUA SCOOTER.

Εχει απόλυτο δίκιο αυτός που τα γράφει... Εχει πολύ δίκιο... Αλλά γι αυτούς που τους συμφέρει να το ακούσουν!!!
Ναι πουθενα δεν το απαορεύει, πλην όμως ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ!!! Κι ότι δεν αναφέρεται ως επιτρπόμενο μεσο απλά αποτελεί απαγόρευση!!!
πχ στα σχοινιά των τρατών (βιτζοτρατων ή πεζοτρατων) βάζουν κατά την σύρση στα σχοινιά λευκά πανιά, ή μεγαλα μαρμαρα δεξιά και αριστερα προκειμένου να φοβήσουν τα ψάρια και κατά συνέπεια να τα οδηγήσουν στο πισω μέρος που ξεκινά το δίχτυ και καταλήγει στον σάκο.
Κι ερωτώ!! Αυτό επιτρέπεται; Θα μου πειτε ή δεν ξέρω ή απαγορέυεται εφόσον χρησιμοποιούνται μεσα τα οποία δεν προβλέπονται ως προδιαγραφές του εργαλείου.
Κατι ανάλογο λοιπόν γίνεται και στο ψαροντούφεκο. Με το σκούτερ που είναι για να κάνουμε βολτα κολυμπώντας θέλοντας και μη πάμε να το εδραιώσουμε ωσ βοηθητικό μέσο, τώρα πια για τον ίδιο μας ο εαυτό, προκειμένου να αντέχουμε περισσότερη ώρα και να μην κουραζόμαστε!!!!
Ε αυτό λοιπόν αγαπητέ μου φίλε είναι καταστρατήγηση ενός ερασιτεχνικού αλιευτικού εργαλείου (ψαροντούφεκο) αφού μας δίνει την δυνατότητα αύξησης αλιευτικής ικανότητας ή δυνατότητας ή όπως αλλοιώς θέλετε πείτε το!
Εγω πολλές φορές έχω τονίσει την αντίθεση μου σε πολλές εγκυκλίους, αλλά σ αυτήν την περίπτωση είμαι 100% βάσιμος ότι το Υπουργείο και γενικότερα ο συντάκτης της ερμηνευτικής εγκυκλίου, έχει απόλυτο δίκιο.
Αληθεια λεει πουθενα ότι δύναται να χρησιμοποιείται οποιδήποτε βοηθητικό μέσο στην υποβρύχια αλιεία;
Ακόμα και το σκάφος έστω η βαρκα που συνοδευει τον ψαροντουφεκά και στην συνέχεια θ ανέβει με το ψαροντούφεκο πανω της, δεν οφείλει ο ιδιοκτήτης της να την εχει εφοδιάσει με ερασιτεχνική άδεια αλιείας σκάφους; Η απάντηση σύμφωνα με το άρθρο 1 και 2 του ΒΔ 666/66 είναι ναι, συνεπώς το σκάφος θα πρέπει να είναι εγγεγραμμένο σε ΒΕΜΣ ή λεμβολόγια για να εφοσιασθεί με αυτήν την άδεια!
Το σκούτερ γραφεται στα ΒΕΜΣ ή η ιστιοσανίδα; Οχι γιατί είναι βοηθητικά μεσα ή κοινως μεσα αναψυχής!
Εσεις πιστευετε ότι τα βοηθητικά μεσα που είναι για αναψυχή δυναται να χρησιμοποιούνται στην αλιεία; Από ποιον Νόμο, ΠΔ ή ΥΑ συντρεχει τετοιο πράγμα;
Να σας πω και το άλλο; Συμφωνα με τον ΚΑΝ 26/2004 η Ελλάδα ως κρατος μελος αποδέχτηκε την εφαρμογή του Κοινοτικού Αλιευτικού Μητρώου στο οποίο θα έμπαιναν όλα τα επαγγελματικά αλιευτικά σκάφη κι οοοοολα τα σκάφη (οχι αναψυχής) που ειναι εφοδιασμένα με ερασιτεχνική άδεια αλιευτικού σκαφους!!
Και μην βγει κανείς πάλι να πει οτι ο ΚΑΝ 26/2004 ισχύει για μόνο τα επαγγελματικά σκάφη γιατί το λιγότερο που θα πω δεν θα είναι για ημιμάθεια αλλά για πληρη αγνοια νόμου!!!!
Η Ελλάδα έφτιαξε Γραφειο Μηχανόγραφησης Αλιευτικών Σκαφών σε κάθε Λιμενική Αρχή και είχε και έχει βέβαια να καταχωρεί τα επαγγελματικά σκάφη και τις αδειες τους, τις ατομικές επαγγελματικές άδειες αλιείας, τα ερασιτεχνικά σκαφη που ενεργα χρησιμοποιούνται στην αλιεία, τις ερασιτεχνικες άδειες αλιείας των σκαφών αυτών καθώς και τις ατομικές άδειες των ιδιοκτητών τους.
Τα υπόλοιπα λοιπόν σκαφη που είχαν μόνο άδεια εκτέλεσης πλόων τα χαρακτήρισε ως ΑΝΑΨΥΧΗΣ μη δυνάμενα να χρησιμοποιηθούν σε αλιευτική δραστηριότητα, τα δε βοηθητικά σκαφη μόνο για αναψυχή στις παραλίες!
Τωρα αν ενα σκουτερ έχει γίνει ο εφιάλτης ορισμένων που προσπαθούν να βρουν παραθυρο, τους πληροφορώ ότι τα παράθυρα έκλεισαν και θα ανοίξουν μόνο με ΣΑΦΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥΣ!!! xalara

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βαλλιστής



Αριθμός μηνυμάτων : 23
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 2:57

Καλημέρα σας!

Είμαι δικηγόρος και συντάκτης του κειμένου που αναδημοσιεύθηκε ανωτέρω από τον giodem και αναφέρεται στο νομοθετικό αλαλούμ σχετικά με το σκούτερ.

Επειδή η η ημιμάθεια, πράγματι είναι χειρότερη από την αμάθεια, έχω να παρατηρήσω τα εξής: Ο νόμος τίθεται από τα νομοθετικά όργανα του κράτους. Μπορεί να είναι καλός ή κακός, αλλά τα όργανα που τον εφαρμόζουν δεν δικαιούνται να τον διαστρεβλώνουν κατά το δοκούν.

Το τι συνάδει και το τι δε συνάδει με την αλιεία είναι "εφεύρημα" των οργάνων του κράτους στην προσπάθειά τους να επιβάλουν την άποψη της διοίκησης για το καλό ή το κακό και δεν έχει σχέση με το νόμο. Ο νόμος πράγματι ορίζει τι επιτρέπεται ως αλιευτικό εργαλείο. Τα υπόλοιπα "αλιευτικά εργαλεία" απαγορεύονται. Το σκούτερ αναμφίβολα δεν είναι αλιευτικό εργαλείο. Οπότε εδώ δεν ισχύει ο κανόνας ότι δεν επιτρέπεται απαγορεύεται, αλλά αντίστροφα. Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν απαγόρευση ούτε για τα εκρηκτικά...

Εκεί που η πολιτεία θέλησε να απαγορεύσει τη "βοήθεια" στην αλιεία, είτε με άλλα μέσα είτε με συσκευές, το έκανε ρητέ και έτσι έπρεπε.

Αν κάποιος πηδάει με το αλεξίπτωτο και πέφτει στο νερό, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα σαν λιμενικό όργανο, παρά να γράψεις επιστολή στον Υπουργό σου να φτιάξει ΠΔ και να το απαγορεύσει.

Τα υπόλοιπα που λέγονται είναι επικίνδυνα κατά τη γνώμη μου. Τα σχοινιά της τράτας που αναφέρονται ως ατυχές παράδειγμα "δρουν" αλιευτικά έχοντας επισυναφθεί στο αλιευτικό εργαλείο αυτό καθ' αυτό και συνεπώς το τροποποιούν σε βαθμό μη επιτρεπτό από το νόμο. Αν πάλι δεν επισυνάπτονται στο εργαλείο και δεν εμπίπτουν σε άλλου είδους απαγόρευση, κακώς τους γράφετε... Να κάνετε τα απαραίτητα για να τεθεί νομοθετική απαγόρευση, όχι να νομοθετείτε αυθαίρετα. Η τράτα είναι ανήθικο και καταστρεπτικό εργαλείο. Τι πάει να πει αυτό, όμως; Υπάρχουνε νόμοι...

Ξεκάθαρα το Υπουργείο με την απόφαση ταξινόμησης του Sea Doo απαγόρευσε ρητά το ψάρεμα με αυτό. Να κάνει το ίδιο και με το βενζινοκίνητο και να τελειώνουμε αν η πολιτεί το θεωρεί επιβαρυντικό. Τα δε "συνάδει" και τα τοιαύτα είναι επικίνδυνα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 4:19

Εκεί που η πολιτεία θέλησε να απαγορεύσει τη "βοήθεια" στην αλιεία, είτε με άλλα μέσα είτε με συσκευές, το έκανε ρητέ και έτσι έπρεπε.

Μπορειτε να μου πειτε μια ρητη δήλωση; Μία μόνο.

Τα δε "συνάδει" και τα τοιαύτα είναι επικίνδυνα...

Αυτα τα συναδει δεν εβγαλε από το μυαλό του καποιος τυχαίος Λιμενικος, αλλά εγινε σε συνενόηση με Νομικό Σύμβουλο.
Αλλωστε γι αυτό γίνονται και παραβάσεις. Δεν είδα μια παράβαση τετοια να απορριφθει απο το Συμβουλιο Αλιείας.
Συνεπως δεν λέω εγώ επικίνδυνα, αλλά την αλήθεια.
Αλλα για πειτε μου γιατί θέλετε οπωσδήποτε το σκουτερ ως συνοδευτικό στην υποβρύχια αλιεία;

Ο νόμος πράγματι ορίζει τι επιτρέπεται ως αλιευτικό εργαλείο. Τα υπόλοιπα "αλιευτικά εργαλεία" απαγορεύονται.

Σωστά,μ επίσης γνωρίζουμε και την αυξηση αλιευτικής δυνατότητας που αναφέρονται οι Κοινοτικοί Κανονισμοί!
Οταν εγώ παρω μία διαταγή η οποια είναι τεκμηριωμένη αφού ελέγχθηκε από Νομικο σύμβουλο, οφειλω να την τηρήσω.

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 4:32

Αν κάποιος πηδάει με το αλεξίπτωτο και πέφτει στο νερό, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα σαν λιμενικό όργανο, παρά να γράψεις επιστολή στον Υπουργό σου να φτιάξει ΠΔ και να το απαγορεύσει.

Αναλογα που θα πεσει το αλεξίπτωτο. Ειτε κοντα σε ζωνη διελευση πλοιων, ή περιοχές χαρακτηρισμένες ως πεδια βολής, ή σε περιοχές που απαγορευεται η προσέγγιση σύμφωνα με Ειδικους Κανονισμους. 'Φανταστειτε για παραδειγμα στην ζωνη διελευσης πλοιων ανοιχτα της Γλυφαδας που καταπλεουν εμπορικ΄πλοια να πεφτει αλεξιπτωτιστής. Εδω τα αεροπλανα τα πυροσβεστικά προσθαλασσώνονται και ζητούν άδεια και φυσικά προστασία από τα διερχόμενα πλοια.

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βαλλιστής



Αριθμός μηνυμάτων : 23
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 7:06

Ο νομοθέτης "δήλωσε" απαγορεύσεις για δυναμίτη, μπουκάλα (πιστεύω γνωρίζετε τις διατάξεις), sea doo - sea scooter (άρθρο 36 του Γενικού Κανονισμού Λιμένα αρ. 20.).

Ο Νομικός Σύμβουλος που τα είπε αυτά είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνος...

Δεν θέλω το σκούτερ συνοδευτικό. Εγώ θα ήθελα να απαγορεύεται η χρήση του στο ψάρεμα. Είναι ανήθικο γιατί "βραχώνει" τους σαργούς, όπως και το τραβηχτό με σκάφος. Αλλά πρέπει να τα απαγορεύσετε νόμιμα, δηλαδή με διατάξεις. Όχι με διοικητικές πρακτικές. Από την άλλη, η απλή μεταφορά του εξοπλισμού με κανό ή σκούτερ είναι θεμιτή και επιτρέπει και σε μη πλούσιους την απόλαυση της ερασιτεχνικής αλιείας.

Εγώ δεν αναφέρομαι σε σας ως κατασταλτικό όργανο, και φυσικά πρέπει να εκτελείτε τις διαταγές. Εγώ κακίζω τη νοοτροπία να ερμηνεύονται απέραντα διασταλτικά οι κανόνες δικαίου από τη διοίκηση με συνέπεια να χάνουν οι πολίτες τη μπάλα.

Αν το παιδί σας αγόραζε σκουτεράκι 500 ευρώ για να κάνει το ψαρεματάκι του και είσαστε δικηγόρος, θα του λέγατε αναμφίβολα να το πάρει (ειδικά αν εξετάζατε την αντίθετη διάταξη για το ηλεκτρικό (sea doo sea scooter).

Τέλος, το αλεξίπτωτο το έθεσα ακραία και μόνο για την περίπτωση της ερασιτεχνικής με ψαροτούφεκο (υποτίθεται πως δεν παραβιάζονται άλλες διατάξεις)...

Δε θέλω να με παρεξηγήσετε, είδα πολύ προχωρημένες απόψεις σε πολλά θέματα, στα οποία άλλοι μας φέρονται σαν κοινούς εγκληματίες. Απόψεις εκφέρω σε ένα βεβαρυμένο περιβάλον, λες και δεν είμαστε πολίτες οι ψαροτουφεκάδες. Ποιο συμβούλιο Αλιείας, 10 χρόνια για μια απόφαση...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 7:10

Αν αυτα που λετε εδώ τα είχατε κανει και πράξη δεν θα συζητάγαμε τωρα γι αυτά κυριε μου!
Περίεργο όμως πως δεν τα καταφέρατε τοσα χρόνια;
Εγω όντως τηρω 17 χρόνια κατα γραμμα την νομοθεσία της αλιείας και δυστυχώς βρίσκω καθε μερα πολλά κενά, απλα μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Αν οι συνάδελφοι σας φέρονται σαν εγκληματίες ή πιστευετε ότι αυθαιρετουν, εγω προσωπικά σας συμβουλευω να κανετε αναφορά ακόμη και μηνυση για υπερβαση καθήκοντος, απρεπή συμπεριφορά και πλημμελή εκτέλεση καθηκόντων στον Εισαγγελέα Ναυτοδικείου!

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βαλλιστής



Αριθμός μηνυμάτων : 23
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 7:46

Και σε αυτό έχετε δίκηο. Τα δικαιώματα αυτά υπάρχουν.

Γιατί όμως να μην υπάρχουν σωστές και σαφείς οδηγίες προς τα όργανα και να αποφεύγονται όλα αυτά;

Εγώ δεν είμαι οπαδός κανενός. Αρκετοί ψαροτουφεκάδες παρανομούν. Ρίχτε τους πρόστιμα. Όταν όμως διαπομπεύονται κάποιοι άδικα επειδή την Κυριακή τους πήγαν να ασχοληθούν με το αγαπημένο τους χόμπυ και τρώνε πρόστιμα και κατασχέσεις που με μια σωστή εγκύκλιο της διεύθυνσης λιμενικής αστυνομίας θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί, δεν μπορώ παρά να θυμώνω αν πρέπει να τους λέω να πληρώσουν 2 χιλιάδες ευρώ επιπλέον για τις προσφυγές και τις μηνύσεις των επομένων 10 χρόνων της ζωής τους. Το κράτος πρέπει να μεριμνά, να σέβεται και να προλαμβάνει.

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν και δεν είχα ποτέ προσωπικά κανένα θέμα με τους ελέγχους που μου έγιναν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τρι 17 Ιουλ 2012 - 10:43

Βαλλιστής έγραψε:
Και σε αυτό έχετε δίκηο. Τα δικαιώματα αυτά υπάρχουν.

Γιατί όμως να μην υπάρχουν σωστές και σαφείς οδηγίες προς τα όργανα και να αποφεύγονται όλα αυτά;

Εγώ δεν είμαι οπαδός κανενός. Αρκετοί ψαροτουφεκάδες παρανομούν. Ρίχτε τους πρόστιμα. Όταν όμως διαπομπεύονται κάποιοι άδικα επειδή την Κυριακή τους πήγαν να ασχοληθούν με το αγαπημένο τους χόμπυ και τρώνε πρόστιμα και κατασχέσεις που με μια σωστή εγκύκλιο της διεύθυνσης λιμενικής αστυνομίας θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί, δεν μπορώ παρά να θυμώνω αν πρέπει να τους λέω να πληρώσουν 2 χιλιάδες ευρώ επιπλέον για τις προσφυγές και τις μηνύσεις των επομένων 10 χρόνων της ζωής τους. Το κράτος πρέπει να μεριμνά, να σέβεται και να προλαμβάνει.

Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν και δεν είχα ποτέ προσωπικά κανένα θέμα με τους ελέγχους που μου έγιναν.

Τα κενά οντως υπάρχουν και δεν δυσκολευουν μόνο εσάς αλλά κι εμάς! Και λέγοντας εμας, εννοώ προπαντός τον εαυτό μου που βρίσκομαι ανάμεσα στον πολίτη και στην προϊστάμενη Υπηρεσία που είναι το Υπουργείο Ναυτιλίας.
Και δεν το λέω για κακό γιατί κι αυτοί κάποιους άλους εχουν από πανω τους. Βλέποντας τα ΠΔ, τους Νόμους και τις ΥΑ θα διαπιστώσετε πολυ λιγα έχουν υπογραφή του Υπουργου Ναυτιλίας παλαιότερα, μετα του Υπουργου Προστασίας Πολίτη και παλι τωρα Ναυτιλίας.
Εμας κυριε Καμπάνη η Υπηρεσία μας και φυσικά του Υπουργείου έχει επωμισθεί με το έργο του ελέγχου αλιείας, γι αυτο και η ονομασία της είναι ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΛΕΓΧΟΥ ΑΛΙΕΙΑΣ.
Αλλοι νομοθετουν κι ευκολα αν κοιτάξετε τις υπογραφές στα νομοθετήματα θα καταλάβετε.
Δεν θέλω να σας κουρασω άλλο απλά κι απο σας περιμένουμε κατανόηση κι ευχομαι από εδώ μέσα επιτέλους να βρεθεί μία φόρμουλα συμφιλίωσης του Λιμενικού και του ψαροντουφεκά.

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βαλλιστής



Αριθμός μηνυμάτων : 23
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τετ 18 Ιουλ 2012 - 4:25

Εγώ γι αυτό φωνάζω να πάρουν θέση τα υπουργεία. Να ξέρουμε τουλάχιστον μετά από 25 χρόνια εφαρμογής της νομοθεσίας ότι το κράτος θα κάνει αυτό ή εκείνο στο φακό, την κατάσχεση, τη σημαδούρα, το ψαροτούφεκο χωρίς συνοδό και τη νηοψία. Έτσι θα εφαρμόσει τις διατάξεις. Και όποιος διαφωνεί να πάει στα δικαστήρια.

Τα όργανα είναι οι τελευταίοι που ευθύνονται (όταν δεν κάνουν κατάχρηση εξουσίας).

Φυσικά και πρέπει να συμφιλιωθούμε. Τα ερωτήματα που είδατε με προέτρεψε η ίδια η κα Τετράδη να τα προωθήσω αρμοδίως. Συμφώνησε και η ίδια ότι υπάρχουν γκρίζες ζώνες που καλό είναι να διευκρινιστούν.

Να ξέρετε ότι οι πρώτοι που χαίρονται όταν το ΛΣ έχει επιτυχίες στη δίωξη των παρανομιών στη θάλασσα είμαστε εμείς, που κινδυνεύουμε να πνιγούμε για να βγάλουμε με την ανάσα μας ένα ψάρι.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Τετ 18 Ιουλ 2012 - 5:47

Βαλλιστής έγραψε:

Τα όργανα είναι οι τελευταίοι που ευθύνονται (όταν δεν κάνουν κατάχρηση εξουσίας).

Φυσικά και πρέπει να συμφιλιωθούμε. Τα ερωτήματα που είδατε με προέτρεψε η ίδια η κα Τετράδη να τα προωθήσω αρμοδίως. Συμφώνησε και η ίδια ότι υπάρχουν γκρίζες ζώνες που καλό είναι να διευκρινιστούν.

Σωστα το είπε η Γεωργία, το θεμα είναι ότι προφανώς κανείς δεν σας απάντησε!!
Οποιος κανει καταχρηση εξουσίας, ή υπερβαση καθηκόντων, υπαρχουν και τα ναυτοδικεία!
Παρεπιπτοντως το προσωπικο μηνυμα που σας εστειλα το διαβασατε;

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Βαλλιστής



Αριθμός μηνυμάτων : 23
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Πεμ 19 Ιουλ 2012 - 4:15

Ναι, καθυστερημένα, αλλά απάντησα.

Αν δεν το λάβατε, να μου το πείτε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Πεμ 19 Ιουλ 2012 - 4:28

Το ελαβα οκ κυριε Καμπανη! Nice

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Παρ 3 Αυγ 2012 - 4:26

Για να μου απαντήσει οποιοσδήποτε σ αυτό μου το ερώτημα

here

Aqua Scooter

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alargy



Αριθμός μηνυμάτων : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 02/11/2012
Τόπος : Αθήνα

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Δευ 5 Νοε 2012 - 11:12

Να κάνω και εγώ δύο ερωτήσεις. Το παρακάτω έγγραφο είναι έγγραφο του λιμεναρχείου και αν είναι έχει κάποια νομική ισχύ?


Πειραιάς 21-8-2008
Αριθ.Πρωτ.2127/37/2008
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ ΑΙΓΑΙΟΥ & ΝΗΣΙΩΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΛΙΜ. ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ
ΤΜΗΜΑ Β-Γ
ΤΗΛ.2104191446
Πληροφορίες Υπχος Γ ΓΕΩΡΓΟΥΛΑΣ ΛΣ

1
Σύμφωνα με το άρθρο 2. παράγραφος 9 του αριθ.20 Γενικού Κανονισμού
λιμένα (ΦΕΚ Β 444/1999) Η συσκευή άκουα σκούτερ είναι μικρή
βενζινοκίνητη μηχανή η οποία έχει τη δυνατότητα να επιπλέει και να
ελκύει στη θάλασσα κολυμβητή ευρισκόμενο σε πρηνή ή ύπτια θέση
Προβλέπετε δε η χρήση της εν λόγω συσκευής ως θαλάσσιου μέσου αναψυχής
υπό τους όρους - προϋποθέσεις του άθρου 12 του ανωτέω Γ.Κ.Λ
2 Το
συγκεκριμένο θαλάσσιο μέσο αναψυχής βάσει των τεχνικών προδιαγραφών του ,
σύμφωνα με τις οποίες δεν είναι μέσο για την διενέργεια κατάδυσης ,
αλλά η κίνηση του περιορίζετε στην επιφάνεια της θάλασσας δίνατε να
χρησιμοποιηθεί στην ερασιτεχνική αλιεία με ψαροτούφεκο υπό τον
όρο-προϋπόθεση να είναι προσδεδεμένο επί αυτού ο σημαντήρας με την
σημαία στην οποία υπάρχει η ένδειξη διενέργειας υποβρύχιας
αλυευτικής δραστηριότητας σύμφωνα με το άρθρο 3 παράγραφος 3 του Π.Δ
373/22-7-1985(ΦΕΚ Λ 131/22-7-1985)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Fisherman
Διαχειριστές
Διαχειριστές


Αριθμός μηνυμάτων : 686
Ημερομηνία εγγραφής : 08/07/2012
Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: aqua scooter Τι ισχύει?   Δευ 5 Νοε 2012 - 23:02

Νομίζω ότι αυτό το έγγραφο θα σας καλύψει τα κενά που υπάρχουν σχετικά με την εννοια της εγκυκλίου!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ

_________________
Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
aqua scooter Τι ισχύει?
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1
 Παρόμοια θέματα
-
» Πωλούνται ψάρια, ενυδρείο, φίλτρα , ψυκτικό
» Πωλείταi dennerle co2+aqua medic co2

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Hellenic Coast Guard :: Ενότητες :: Αλιεία :: Ερασιτεχνική Αλιεία-
Μετάβαση σε: