Υποχρεούται ο υποβρύχιος αλιέας να συνοδεύεται απο συνοδό?

Καλησπέρα σας,

όπως λέει και ο τίτλος του ερωτήματος μου, υπάρχει κανονισμός ο οποίος να προβλέπει την υποχρεωτική ύπαρξη ζευγαριού στο υποβρύχιο κυνήγι?
Σε πρόσφατη συζήτηση που είχα με συνάδελφο ψαροντουφεκά και κουβεντιάζαμε για τη νήσο Σφακτηρία στην Πύλο, μου ανέφερε για το εξαιρετικό του βυθού κ.α που αφορούσαν πιθανή μου εξόρμηση, αλλά μου υπέδειξε οτι πρέπει να προσέχω ώστε να μην πάω μόνος διότι η εκεί λιμενική αρχή επιβάλλει ποινές στους μοναχικούς.
Άλλοτε πάλι ακούγεται οτι κατα τόπους λιμενικές αρχές διαθέτουν, διαφορετικούς ή και συμπληρωματικούς κανονισμούς που αφορούν ειδικότερα το υποβρύχιο ψάρεμα.
είχα βρεί αυτό εδώ,

Σύμφωνα λοιπόν με τη διάταξη
του άρθρου 241 του Γενικού Κανονισμού Λιμένα, ο οποίος ισχύει σε όλη την
ελληνική επικράτεια πλην περιοχής Κεντρικού Λιμεναρχείου Πειραιώς, αλλά
και με αντίστοιχες Ειδικών Κανονισμών Λιμένος σε όλη τη χώρα,
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η διενέργεια ψαροντούφεκου χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση της
πλησιέστερης Λιμενική Αρχής( αυτό έχει αλλάξγει), χωρίς συνοδό ή εκπαιδευτή


Τι τελικά ισχύει?

ευχαριστώ,

Λεωνίδας

Aυτό που γράφεις φίλε μου έτσι όντως είναι!
Ισχύει για όλη την Ελλάδα εκτος των περιοχων Πειραια... Πρεπει να είστε ζευγάρι. Δυστυχώς

Το δυστυχώς είναι σχετικό.... τόσα γίνονται ΔΥΣΤΥΧΩΣ και χάνονται τόσοι συνάδελφοι λόγω της απουσίας ζευγαριού (δεν βγάζω,ξανά Δυστυχώς την ουρά μου απ''εξω)
Η οριοθέτηση του Κ.Λιμεναρχείου Πειραιώς πιά είναι?
Για παράδειγμα εγώ που ψαρεύω κατα κόρον απο Μαυρο Λιθάρι μέχρι Σούνιο είμαι εκτός δικαιοδοσίας σας και ανήκω στο Λιμεναρχείο Λαυρίου οπότε παρανομώ?

Η δικαιοδοσία του Κ.Λ.Πειραιά είναι από Σαλαμίνα εως 43ο χιλιόμερο Αθηνών Σουνίου!

Ευχαριστώ πάρα πολύ και γι'αυτή την άμεση απάντηση!

Νάτη λοιπόν η δικη μου παρανομία και φαντάζομαι και άλλων συναδέλφων...
τι ποινή προβλέπεται λοιπόν αν εκτελούμε υποβρύχια αλιεία δίχως ζευγάρι;

Φαντάζομαι οτι οι συνάδελφοι σας απο το 43ο χλμ και έπειτα, το παραβλέπουν αυτό για δική μας ευχαρίστηση διαφορετικά θα χε βουήξει ο τόπος απ τις καμπάνες ...

Ετσι πιστευω κι εγώ, δεδομένου οτι εχουν ν ασχοληθούν και με άλλα θέματα λόγω καλοκαιρινης περιόδου. Πλην όμως για σκεψου την ειρωνία να πεσεις στο 41 χλμ και να βγεις στο 44 και να σε πιάσουν. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν θα άρεσε σε κανέναν να του συμβεί και κυρίως να το βιώσει. Ειναι ειρωνία!
Σε δεκα μετρα να είσαι νόμιμος και δεκα παρακάτω παράνομος!
Η ποινη που προβλέπεται από τον νόμο ΝΔ 187/73 ΠΕΡΙ ΚΩΔΙΚΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ

"Αρθρο 156
Εκδοση αστυνομικών διατάξεων

Για την άσκηση των αρμοδιοτήτων Διοικητικής Αστυνομίας των Λιμενικών
Αρχών εκδίδονται, αστυνομικές διατάξεις, με τον τύπο των γενικών και
ειδικών κανονισμών λιμένων, ως εξής:
α) Οι γενικοί κανονισμοί λιμένων, που ρυθμίζουν κοινά για όλες τις
Λιμενικές Αρχές θέματα εκδίδονται απο τον Αρχηγό Λιμενικού Σώματος,
εγκρίνονται από τον Υπουργό δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της
Κυβερνήσεως και ισχύουν στις περιοχές ευθύνης όλων των Λιμενικών Αρχών
της Χώρας.
β) Οι ειδικοί κανονισμοί λιμένων, που ρυθμίζουν τα σχετικά με τις
ιδιομορφίες του κάθε λιμένα θέματα που δεν ρυθμίζονται από το γενικό
κανονισμό λιμένα, εκδίδονται από τις οικείες Λιμενικές Αρχές και μετά
από γνώμη του Νομάρχη, εγκρίνονται απο τον Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας
και δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Οι ειδικοί κανονισμοί λιμένων ισχύουν μόνο στην περιοχή ευθύνης της
Λιμενικής Αρχής, που τους εκδίδει. Κατ`εξαίρεση, για τους ειδικούς
κανονισμούς λιμένα, που εκδίδονται από το Κεντρικό Λιμεναρχείο Πειραιά
δεν απαιτείται γνώμη του Νομάρχη"
*** Το άρθρο 156 αντικαταστάθηκε ως άνω με το άρθρο 10 του Ν.1940/1991 (A 40).

***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Κατά την παρ. 2 του άρθρου μόνου του ΠΔ 387/1993 (Α165):
"α) Επιτρέπεται, χωρίς περιορισμό, σε όλα τα ρυμουλκά που έχουν την
προβλεπόμενη από τους ισχύοντες Κανονισμούς άδεια, η εκτέλεση κατ`
επάγγελμα ρυμουλκικών εργασιών λιμένος,καταργουμένων των σχετικών
διατάξεων των ισχυόντων Κανονισμών Λιμένων.
β) Καταργούνται οι διατάξεις των ισχυόντων Κανονισμών Λιμένων
που έχουν εκδοθεί κατ` εξουσιοδότηση του άρθρου 156 του Ν.Δ. 187/73
(ΦΕΚ 261/Α`) "περί ΚΔΝΔ", οι οποίες:
ι. Περιορίζουν την άσκηση του λεμβουχικού επαγγέλματος διά του
καθορισμού ανωτάτου, κατά λιμένα, αριθμού λαντζών.
ιι. Καθορίζουν τον ανώτατο αριθμό των χορηγουμένων αδειών θαλασσίων
ταξί κατά λιμένα.
ιιι. Απαγορεύουν ή περιορίζουν την απόκτηση λαντζών και θαλασσίων
ταξί από νομικά πρόσωπα."

Κυρώσεις κατά των παραβατών
Αρθρον 157.

1. Οι παραβάται των κατά το προηγούμενον άρθρον εκδιδομένων
αστυνομικών διατάξεων τιμωρούνται δι` αποφάσεως των λιμενικών αρχών διά
προστίμου μέχρι τεσσαράκοντα χιλιάδων (40.000) δραχμών. Το ποσόν του
προστίμου δύναται να εξικνείται μέχρις οκτακοσίων χιλιάδων
(800.000)δραχμών επί παραβάσεων των διατάξεων περί αποφυγής ρυπάνσεως
της θαλάσσης διά πετρελαιοειδών.


Προ της εκδόσεως των ανωτέρω αποφάσεων καλούνται εις απολογίαν οι
παραβάται εντός εικοσιτετραώρου δι` εγγράφου προσκλήσεως της λιμενικής
αρχής.


***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Κατά το άρθρο μόνο του ΠΔ 207/1985 (ΦΕΚ Α 76):
"Το όριο του προστίμου των σαράντα χιλιάδων (40.000) δραχμών που προβλέπεται από το πρώτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 157
του Ν.Δ. 187/73, αυξάνεται σε εκατό χιλιάδες (100.000) δραχμές".

***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Κατά το ΠΔ 111/1993 (ΦΕΚ Α 50), το οποίο ισχύει δύο μήνες μετά τη δημοσίευσή του:
"Το όριο του προστίμου το οποίο προβλέπεται από το πρώτο εδάφιο
της παραγράφου 1 του άρθρου 157 του Ν.Δ. 187/1973 (Α 281),όπως
τούτο έχει καθορισθεί από το ΠΔ 207/85 (Α 76),αυξάνεται σε εντακόσιες χιλιάδες (500.000) δραχμές".

(***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Το άρθρο 2 του Π.Δ.381/1995 (Α 214) ορίζε ότι:
"Το όριο του προστίμου που προβλέπεται από το πρώτο εδάφιο της παραγρ. 1 του άρθρου 157 του ΝΔ 187/73 (Α` 261/73), όπως τροποποιήθηκε από το
Π.Δ. 207/85 (Α` 76) και το Π.Δ. 111/93 (Α` 50), αυξάνεται σε πέντε εκατομμύρια (5.000.000) δρχ. και αναπροσαρμάζεται ετήσια σε ποσοστό
ύψους 5%.") Το άρθρο 2 ΠΔ 381/1995 καταργήθηκε στη συνέχεια με το ΠΔ 193/2001.


*** ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Με το ΠΔ 193/2001,ΦΕΚ Α 156,όπως αυτό συμπληρώθηκε με το άρθρο μόνο ΠΔ 105/2007,ΦΕΚ Α 131/13.6.2007,ορίζεται ότι:
"Το όριο του προστίμου που προβλέπεται από το πρώτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 157 του Ν.Δ. 187/73 (Α` 261/73), όπως
τροποποιήθηκε από το Π.Δ. 207/85 (Α` 76), το Π.Δ. 111/93 (Α` 50) και το Π.Δ. 381/95 (Α` 214), αυξάνεται σε δέκα εκατομμύρια (10.000.000) δρχ.
(29.347,03 ευρώ) και αναπροσαρμόζεται ετήσια από 1.1.2002 σε ποσοστό ύψους 5%".
"Σε περίπτωση εκ νέου παράβασης κατά την ίδια δρομολογιακή περίοδο των διατάξεων του άρθρου 20 του Κανονισμού Λιμένα Πειραιά (Φ.Ε.Κ. 103 Β/52) και
του άρθρου 41 παράγραφος 1 εδάφιο (α) των Γενικών Κανονισμών Λιμένα που έχουν εκδοθεί και ισχύουν για κάθε άλλο λιμένα, η Λιμενική Αρχή δύναται να
επιβάλλει πρόστιμο ύψους τριπλάσιου του προβλεπόμενου στην προηγούμενη παράγραφο".


2. Ο παραβάτης δύναται να αμφισβητήση την παράβασιν εντός αποκλειστικής προθεσμίας πέντε ημερών από της κοινοποιήσεως της ως άνω
αποφάσεως, οπότε αύτη παραπέμπεται υπό της λιμενικής αρχής ενώπιον του Ειρηνοδικείου της περιφερείας της, όπερ εκδικάζει την υπόθεσιν εντός
τριών ημερών μετά προηγουμένην κλήτευσιν του παραβάτου είκοσι τέσσαρας τουλάχιστον ώρας προ της δικασίμου.

3. Από της κοινοποιήσεως της αποφάσεως επιβολής προστίμου εις βάρος του πλοιάρχου ή κυβερνήτου δύναται να απαγορευθή ο απόπλους του πλοίου,
εκτός εάν κατατεθή ισόποσος προς το πρόστιμον εγγυητική επιστολή Τραπέζης ή εάν συγκοινωνιακοί ή άλλοι λόγοι επιβάλουν τον απόπλουν κατά
την κρίσιν του προϊσταμένου της λιμενικής άρχής.

4. Εκτός της καταβολής των επιβληθέντων προστίμων οι παραβάται των αστυνομικών διατάξεων υποχρεούνται εις την έγκαιρον συμμόρφωσιν προς
τας διατάξεις αυτών ως και εις την αποκατάστασιν των πραγμάτων, της λιμενικής αρχής δικαιουμένης άλλως όπως προβή αύτη εις τας δεούσας
ενεργείας, καταλογίζουσα την σχετικήν δαπάνην εις βάρος του παραβάτου, εισπραττομένην κατά τας διατάξεις του νόμου περί εισπράξεως δημοσίων
εσόδων.

5. Εις εξαιρετικώς κατεπειγούσας περιπτώσεις καθ` ας εκ των παραβάσεων των αστυνομικών διατάξεων επαπειλείται η δημοσία τάξις ή
ασφάλεια των εν των λιμένι πλοίων, εγκαταστάσεων, ή κτιρίων ή η διά θαλάσσης συγκοινωνία δύναται ο προϊστάμενος της λιμενικής αρχής και
άνευ των διατυπώσεων των προηγουμένων παραγράφων να προβή εις την παραχρήμα και καθ` οιονδήποτε τρόπον και υπό αποκλειστικήν ευθύνην του
παραβάτου αποκατάστασιν των πραγμάτων εις την συμφώνως τη οικεία αστυνομική διατάξει τάξιν, των εν τη προηγουμένη παραγράφω οριζομένων
ως προς τον καταλογισμόν και την είσπραξιν των δαπανών.

6. Επί σοβαρών περιπτώσεων ρυπάνσεως διά πετρελαίου υπό πλοίων των χωρικών υδάτων, λιμένων και ακτών, ο Υπουργός έχει δικαίωμα επιβολής
προστίμου μέχρι ποσού πεντήκοντα εκατομμυρίων (50.000.000) δραχμών.
Κατά της αποφάσεως τούτου επιτρέπεται προσφυγή μη έχουσα ανασταλτικόν αποτέλεσμα εντός πενθημέρου προθεσμίας μόνον ενώπιον του Υπουργικού
Συμβουλίου, όπερ αποφαίνεται ανεκκλήτως.


*** ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Με την παρ.5 άρθρ.29 Ν.3153/2003 ορίζεται ότι:
"5. Σε περίπτωση υπαίτιας καταστροφής, βλάβης, απώλειας ή υπερήμερης παράδοσης των ταχυδρομικών αντικειμένων, στον πλοίαρχο ή στα άλλα μέλη του
πληρώματος του πλοίου, που είναι επιφορτισμένα με την παραλαβή, παράδοση και γενικά τη μεταφορά των ταχυδρομικών αντικειμένων, επιβάλλονται οι κυρώσεις
που προβλέπονται στο άρθρο 157 του Κ.Δ.Ν.Δ., χωρίς να αποκλείονται άλλες ποινικές, αστικές ή πειθαρχικές ευθύνες.
Οι κυρώσεις αυτές επιβάλλονται κυρίως αν τα πρόσωπα που είναι επιφορτισμένα με τη μεταφορά των ταχυδρομικών αντικειμένων αρνούνται την παραλαβή τους ή
τα
παρακρατούν ή τα παραδίδουν σε διαφορετικούς κατά τον προορισμό λιμένες ή σε πρόσωπα που δεν είναι ειδικά εξουσιοδοτημένα για την παραλαβή τους ή
παραβαίνουν τις καθορισμένες από το άρθρο αυτό υποχρεώσεις".

Μετεφρασε τα σε ευρω και πάρε μια γεύση. Ειναι πάντα στην διακριτική ευχέρεια του Λιμενάρχη και πόσο σοβαρή και αιτιολογημένη θα βρει την βεβαίωση της παράβασης
αλλά και το τι θα εχεις εσύ απολογηθεί

Αυτή η διάταξη υπομνείεται και μέσα στις ατομικές άδειες αλιείας που αφορούν ψαροτουφεκάδες?
Νομίζω ότι δεν αναφέρεται.

giodem έγραψε:

Αυτή η διάταξη υπομνείεται και μέσα στις ατομικές άδειες αλιείας που αφορούν ψαροτουφεκάδες?
Νομίζω ότι δεν αναφέρεται.

Σε ποια διαταξη αναφέρεσαι ακριβως giodem;

Lchristou έγραψε:

Καλησπέρα σας,
Σύμφωνα λοιπόν με τη διάταξη
του άρθρου 241 του Γενικού Κανονισμού Λιμένα, ο οποίος ισχύει σε όλη την
ελληνική επικράτεια πλην περιοχής Κεντρικού Λιμεναρχείου Πειραιώς, αλλά
και με αντίστοιχες Ειδικών Κανονισμών Λιμένος σε όλη τη χώρα,
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η διενέργεια ψαροντούφεκου χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση της
πλησιέστερης Λιμενική Αρχής( αυτό έχει αλλάξγει), χωρίς συνοδό ή εκπαιδευτή

Αυτή τη διάταξη εννοώ που προανέφερε ο συνάδελφος.
Στο κείμενο που παραθέσατε δεν αναφέρεται πουθενά η υποχρέωση συντροφικού ψαρέματος (και νομίζω ότι φοράω και τα γυαλιά μου και το διάβασα ολόκληρο)

Kαλημερα σας!! Δεν έγραψα εγω το συγκεκριμμένο κείμενο αλλά θα σας το παραθέσω ως εχει:

Άρθρο 241
1. Η υποβρύχια αλιεία, καθώς και οποιαδήποτε υποβρύχια δραστηριότητα
απαγορεύονται:
α) Εντός της περιοχής του λιμένα ή λουτρικών εγκαταστάσεων.
β) Σε παράκτιες περιοχές, όπου συχνάζουν λουόμενοι.
γ) Σε περιοχές, όπου συντελείται επαγγελματική αλιεία και γενικά όπου έχουν
ριφθεί κάθε φύσεως αλιευτικά εργαλεία.
δ) Σε περιοχές, όπου υπάρχει μεγάλη κίνηση πλωτών μέσων.
ε) Σε άτομα ηλικίας κατώτερης των 18 ετών.
Σημείωση: σύμφωνα με ΠΔ 373/85 16 ετών
στ) Σε βάθη θάλασσας μεγαλύτερα των 10 μέτρων για τους ελεύθερα
καταδυόμενους ή των 30 μέτρων για τους φέροντες αυτόνομη καταδυτική συσκευή.
2. Άτομα τα οποία ασχολούνται με την υποβρύχια αλιεία ή δραστηριότητα,
οφείλουν:
α) Να ειδοποιούν την πλησιέστερη Λιμενική Αρχή της περιοχής, στην οποία
πρόκειται να καταδυθούν και να τηρούν τις οδηγίες που δίδονται από αυτήν ή
απαγορεύσεις, ιδίως σε ότι αφορά το μέγεθος του αλιεύματος ή τις περιοχές και το
είδος της υποβρύχιας δραστηριότητας.
β) Να μην καταδύονται μεμονωμένα και χωρίς συνοδό ή εκπαιδευτή.
γ) Να ποντίζουν στο σημείο, όπου πρόκειται να καταδυθούν, σημαντήρα
(πλαστικό) κίτρινου χρώματος με ερυθρή λωρίδα, στην οποία να γράφονται τα ψηφία
Υ .Δ (Υποβρύχια Δραστηριότητα).
δ) Να αποφεύγουν τη φωτογράφηση του βυθού σε απαγορευμένες περιοχές
χωρίς άδεια της Λιμενικής Αρχής, η οποία δίνεται μετά από σύμφωνη γνώμη του
Τοπικού Εφόρου Αρχαιοτήτων.
ε) Να μην αλιεύουν με υποβρύχιο τουφέκι, φέροντας αυτόνομη καταδυτική
συσκευή.
στ) Να μην ανελκύουν από το βυθό ή μετακινούν τυχόν ευρισκόμενα στο
βυθό αντικείμενα αρχαιολογικής αξίας. Αυτοί, που ανακαλύπτουν τέτοια αντικείμενα,
οφείλουν να αναφέρουν στη Λιμενική Αρχή την ακριβή θέση τους.
ζ) Να μην καταδύονται μετά τη δύση του ηλίου και πριν από την ανατολή.
3. πλοία που πλέουν στην περιοχή, όπου εκτελείται υποβρύχια αλιεία ή
δραστηριότητα, οφείλουν να απομακρύνονται έγκαιρα από την περιοχή αυτή.
4. Η υποβρύχια αλιεία με ψαροτούφεκο με τη βοήθεια ηλεκτρικού φανού ή
άλλου φωτιστικού μέσου, απαγορεύεται.

Αυτό είναι το επίμαχο άρθρο!!!

Θα μας πείτε αυτό το άρθρο που το βρίσκουμε εμείς?
Είναι ΠΔ που αναγράφεται σε κάποιο ΦΕΚ?
Το ρωτάω γιατί κάποιες από τις απαντήσεις που μου δίνετε τις αναρτώ στο greekdıvers και ενδέχεται να με ρωτήσουν πεταιτέρω λεπτομέρειες,

Ειναι στον Γενικο Κανονισμό Λιμενα (ολων των Λιμενικών Αρχών, για κάθε Λιμενική Αρχή ξεχωριστα πχ για την Ελευσίνα ΦΕΚ 252Β/78, για την Καρυστο ΦΕΚ 07Β/1997, της Ανδρου στο ΦΕΚ 487Β/1978 κλπ κλπ κλπ. Για παραδειγμα η αρίθμηση του άρθρου δυναται να είναι διαφορετικό σε κάθε Λιμενική Αρχή διότι τα νεοκαταργημενα άρθρα δεν μπαίνουν στον κανονισμό της Λιμ. Αρχής με αποτέλεσμα να παίρνουν αλλο αριθμό αλλά το κείμενο δεν διαφέρει.
Για παράδειγμα στον ΓΚΛ Καρυστου το επίμαχο άρθρο είναι το 175

Άποψή μου είναι ότι πάντα πρέπει ανεξαρτήτως εμπειρίας οι ψαροντουφεκάδες να είναι διπλοί και οι λόγοι είναι προφανείς -ΑΣΦΑΛΕΙΑ-.

Πέραν τούτου σπάνια κάποιος θα βεβαιώσει παράβαση για αυτό τον λόγο.

Δεν ξέρω αν θα καταφέρει να δικαιωθεί ή όχι, πάντως γνωστός μου που έχει "φάει" € 300 πρόστιμο από το ΚΛ Καλαμάτας επειδή ψάρευε χωρίς συνοδό, προσέβαλε την απόφαση στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Καλαμάτας και αναμένουμε να οριστεί δικάσιμος. Η παράβαση βεβαιώθηκε στις 27.4.2010 και ο λόγος της προσφυγής είναι ότι η σχετική διάταξη του κανονισμού λιμένα έχει καταργηθεί από το ΠΔ 373/85, όπως αυτή για την ηλικία από την οποία επιτρέπεται το ψαροτούφεκο.

Την ίδια άποψη (περί κατάργησης της διάταξης) εξέφρασε στην ημερίδα της ΕΟΥΔΑ ο ΥΝ εν αποστρατεία Α. Αργυρακόπουλος, συντάκτης του ΓΚΛ.

Δεν μπορώ να αποδώσω καμία ευθύνη στα λιμενικά όργανα για την κλήση.

Πράγματι η συντροφική κατάδυση είναι κανόνας ασφαλείας. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρχει και το δικαίωμα ανάπτυξης της προσωπικότητας, το οποίο περιορίζεται υπέρμετρα με τη συγκεκριμένη διάταξη, η οποία δεν απαντάται πουθενά αλλού στον πλανήτη.

Κυριε Καμπανη δεν εχει καταργηθεί! Πιστεψτε με! Δεν ξέρω τι σας ειπε ο κυριος Αργυρακόπουλος που σημειωτέον συνομιλούμε συχνά για διαφορα θέματα!
Ειναι μία διάταξη η οποια είναι διαφορη του 373/85.
Το ενα είναι ΠΔ και το άλλο ΥΑ.
Αν λοιπόν ο νομοθέτης ήθελε να το καταργήσει ρητα θα το συμπληρωνε στο ΠΔ 373/75 λέγοντας ότι κάθε αλλη διάταξη που αφορα την υποβρύχια αλιεία παυει να ισχύει.
Και μόνο που τιμωρήθηκε ο γνωστός σας σημαίνει ότι το άρθρο υφίσταται κακονικότατα διαφορετικά δεν θα ηταν τρελός ο Λιμεναρχης να τιμωρήσει με καταργημενο αρθρο.
Δικηγόρος είστε και γνωρίζετε πως γίνεται μια κατάργηση ενός άρθρου. Δεν κανει να δίνουμε ψευτικες ελπίδες σε καποιον άνθρωπο.
Παρεπιπτονως σε μια συζήτηση με καποιο Λιμεναρχείο σήμερα, επειδή οπως σας είπα εμείς εχουμε δικο μας Κανονισμό Λιμενα μου δήλωσε ότι το άρθρο 257 του ΓΚΛ περι Αρχειοτήτων καταργήθηκε. Αλλωστε δεν το παρακολουθούσα το συγκεκριμμένο άρθρο.
Αλλά το 241 επειδή εχει χρησιμοποιηθεί πολλάκις το εχω συνεχεια στην τσίτα που λενε!
Δεν θα πω αν το θεωρω άδικο ή δικαιο, γιατί δεν μπορώ να κρίνω τον νομοθέτη, τουλαχιστον όσο φορώ την στολή μου!

Συμφωνώ εν μέρει με όσα λέτε:

"δεν εχει καταργηθεί! Πιστεψτε με! Δεν ξέρω τι σας ειπε ο κυριος Αργυρακόπουλος που σημειωτέον συνομιλούμε συχνά για διαφορα θέματα!"

Η γνώμη του είναι πως καταργήθηκε από μεταγενέστερη διάταξη ανώτερης τυπικής ισχύος. Ρωτήστε τον, αφού γνωρίζεστε. Αυτά που λέει εκείνος είναι απλά νομικά και συμφωνώ μαζί του. Δεν απαιτείται ένας νόμος να καταργεί ρητά διατάξεις. Όταν υπάρχει αντίθεση διατάξεων υπερισχύουν οι νεώτερες ίδιας τυπικής ισχύος. Αν πάλι οι νεώτερες είναι κατώτερης τυπικής ισχύος, δεν μπορούν να καταργήσουν ανώτερης τυπικής ισχύος διατάξεις.

Όπως λέτε, δικηγόρος είμαι, αυτά τα μάθαμε στο πρώτο έτος.

Εσείς ο ίδιος είπατε ότι το όριο ηλικίας στο ψαροτούφεκο είναι 16. Από το ΠΔ το πήρατε. Ο ΚΛ λένε 18...

Σε ένα έχετε δίκηο. Δεν πρέπει να μπερδεύουμε τον κόσμο. Το λιμεναρχείο γράφει και είναι συνεπές στη στάση του. Μέχρι να λυθεί το θέμα δικαστικά, αυτή είναι η θέση της πολιτείας.

Εγώ δεν δίνω ψεύτικες ελπίδες. Τη δουλειά μου κάνω και εν προκειμένω, αφιλοκερδώς. Αν δεν προσβάλλαμε και τίποτα, δεν θα άλλαζε ποτέ τίποτα σε αυτή τη χώρα. Τα δικαστήρια θα μιλήσουν.

Αν καταργήθηκε το άρθρο περί αρχαιολογικών χώρων, ευχαριστώ για την πληροφορία. Είχα κι εγώ υπόνοια, αλλά δεν είχα διάταξη. Ο λόγος που γράφτηκα εδώ δεν ήταν μόνο για να εκφράσω τις απόψεις μου, αλλά και για να ενημερωθώ.

Φυσικά και η κουβέντα για το δίκαιο και το άδικο των διατάξεων αφορά άλλο τόπο, και θα χαρώ να το κουβεντιάσουμε κάποια στιγμή κατ' ιδίαν, χωρίς στολή. Εδώ κι εγώ συμφωνώ ότι κουβεντιάζουμε μόνο το τι ισχύει. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που βρίσκω ανθρώπους να διλέγομαι στο ίδιο μήκος κύματος και όχι "και στην κορυφή κανέλλα" όπως καμια φορά γίνεται στα blogs τα οποία γενικά αποφεύγω.

Εσείς ο ίδιος είπατε ότι το όριο ηλικίας στο ψαροτούφεκο είναι 16. Από το ΠΔ το πήρατε. Ο ΚΛ λένε 18...
Ειστε πραγματι δικηγόρος!!! Απλά όμως το οτι αν δεν μιλα για ζευγος δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει!!
Αυτό που λετε είναι για την ηλικία οκ, γιατί προβλέπεται 16 με μεταγενέστερη διαταξη ανωτερης ισχύος.
Ενω για το ζευγαρι δεν αναφερει τίποτα!! Τον εχω ρωτήσει κυριε Καμπάνη και συμφωνούμε στο ότι δεν εχει καταργηθεί αφου δεν γίνεται μνεία.
Ναι θα ηθελα να τα λεγαμε χωρίς στολή, αλλωστε δεν είμαι και πολύ στρ....ος (πιπερι στο στομα) και μ αρεσει να συζητω περι νομοθεσίας!
Αλλωστε διαβαζω πολύ γι αυτό και καμια φορα κοντραρω και με το Υπουργείο που ουσιαστικά δεν φταιει κι αυτό το κακόμοιρο αφου οι εντολες ερχονται από αλλο Υπουργειο.

ΥΓ Το μηνυμα μου το είδατε;;;;

Ο Γιώργος ο Δεμέτης την έχει videoσκοπήσει την ημερίδα.

Αλλά όπως και να έχει, η άποψή σας ευσταθεί ερμηνευτικά. Έχω όμως κι εγώ δικαίωμα να μάχομαι για τη δική μου που λέει ότι αν ήθελε συνοδό το ΠΔ, θα το έλεγε ξεκάθαρα, όπως θα μιλούσε και για το βάθος της υποβρύχιας αλιείας (10 μέτρα...).

Από την άλλη, η ειδοποίηση της αρχής για τη δραστηριότητα είναι αστυνομική διάταξη, που δεν μπορείς να πεις ότι εμπίπτει στο αλιευτικό πεδίο και έτσι δε βλέπω να έχει τύχη απόπειρα προσβολής της.

Αλλά, όπως λέτε, στην ουσία δεν εφαρμόζεται κιόλας...

Έφαγα τον κόσμο, αλλά την κατάργηση δεν την βρίσκω για τους αρχαιολογικούς χώρους. Ούτε στον 3028/2002, ούτε στην υπουργική (ΦΕΚ 336 Β/11-2-2004). Από την άλλη, όλοι οι Γενικοί κανονισμοί λιμένων που βλέπω, Ίου, Πάτμου κλπ. έχουν τη διάταξη ως ισχύουσα (στη ΝΟΜΟΣ ενημερώνουν σχετικά γρήγορα τα νομοθετήματα). Αν σας τύχει ενημέρωση, θα ήμουν ευγνώμων.

Όταν θα γνωριστούμε, θα δείτε ότι δεν είμαι καθόλου "δικηγόρος".

Μετά τις διακοπές μου θα το επιδιώξω, να είστε σίγουρος!



Μετά τις διακοπές μου θα επιδιώξω

Ενταξει κυριε Καμπανη μετά τις διακοπές!!
Κι εμενα μου το είπε Λιμεναρχείο που μιλουσα σήμερα για τα θαλάσσια πάρκα!!
Αν καταργήθηκε θα καταργήθηκε τωρα τελευταία!!
Θα μιλήσω αύριο με το Υπουργείο να ρωτήσω για το ΓΚΛ!

Καλησπέρα αγαπητά μέλι θα ήθελα τελικά να ρωτήσω από πια ηλικία επιτρέπεται διότι μπερδεύτηκα στην περίπτωση μου που είμαι 16 επιτρέπεται ???
Επιπλέον θα ήθελα να κάνω μια ακόμα ερώτηση το ζευγάρι πρέπει να έχει και αυτό άδεια αλιείας η και όχι και φυσικά μιλάμε για ηλικίες άνω τον 16
Και τέλος ( δεν νομίζω ότι τι γράφω σε σωστό μέρος ) για να βγάλεις άδεια χρειάζεσαι Α.Φ.Μ. πάσι θυσία εγώ που δεν έχω τι κάνω
Ευχαριστώ προκαταβολικά

viktorgunlover έγραψε:

Καλησπέρα αγαπητά μέλι θα ήθελα τελικά να ρωτήσω από πια ηλικία επιτρέπεται διότι μπερδεύτηκα στην περίπτωση μου που είμαι 16 επιτρέπεται ???
Επιπλέον θα ήθελα να κάνω μια ακόμα ερώτηση το ζευγάρι πρέπει να έχει και αυτό άδεια αλιείας η και όχι και φυσικά μιλάμε για ηλικίες άνω τον 16
Και τέλος ( δεν νομίζω ότι τι γράφω σε σωστό μέρος ) για να βγάλεις άδεια χρειάζεσαι Α.Φ.Μ. πάσι θυσία εγώ που δεν έχω τι κάνω
Ευχαριστώ προκαταβολικά

Αρθρο 3 του ΠΔ 373/85.

1. Απαγορεύεται η άσκηση της υποβρύχιας ερασιτεχνικής αλιείας:
γ) Από άτομα, που δεν έχουν συμπληρώσει το 16ο έτος της ηλικίας τους. Τι πιο ξεκάθαρο!!!

Την στιγμή που ο συνοδός δεν ασχολειται με αλιεία απλά τον εχεις για να βλέπει ή για να σε προσέχει εγώ δεν θεωρώ απαραίτητο (και δεν είναι βέβαια απαραίτητο) την υπαρξη ατομικής άδειας. Αν όμως ασχολείται με αλιεία εννοείται πως θα εχει.
Αλλωστε υπάρχει και διευκρινιστική εγκυκλιος του Υπουργείου Ναυτιλίας στην οποία αναφέρεται

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Οσο για το ΑΦΜ για ρίξε μια ματιά εδώ και θα καταλάβεις:



[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Βαλλιστής έγραψε:

Δεν ξέρω αν θα καταφέρει να δικαιωθεί ή όχι, πάντως γνωστός μου που έχει "φάει" € 300 πρόστιμο από το ΚΛ Καλαμάτας επειδή ψάρευε χωρίς συνοδό, προσέβαλε την απόφαση στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Καλαμάτας και αναμένουμε να οριστεί δικάσιμος. Η παράβαση βεβαιώθηκε στις 27.4.2010 και ο λόγος της προσφυγής είναι ότι η σχετική διάταξη του κανονισμού λιμένα έχει καταργηθεί από το ΠΔ 373/85, όπως αυτή για την ηλικία από την οποία επιτρέπεται το ψαροτούφεκο.

Την ίδια άποψη (περί κατάργησης της διάταξης) εξέφρασε στην ημερίδα της ΕΟΥΔΑ ο ΥΝ εν αποστρατεία Α. Αργυρακόπουλος, συντάκτης του ΓΚΛ.

Δεν μπορώ να αποδώσω καμία ευθύνη στα λιμενικά όργανα για την κλήση.

Πράγματι η συντροφική κατάδυση είναι κανόνας ασφαλείας. Από εκεί και πέρα, όμως, υπάρχει και το δικαίωμα ανάπτυξης της προσωπικότητας, το οποίο περιορίζεται υπέρμετρα με τη συγκεκριμένη διάταξη, η οποία δεν απαντάται πουθενά αλλού στον πλανήτη.

Καλημέρα σας
Κατ αρχήν θα ήθελα να ευχαριστήσω εσας και τον διαχειριστή για τις χρήσιμες πληροφορίες που προσλαμβάνουμε μέσα από τη συζήτηση σας καθώς και εγώ (μετα απο 40 και πλέον έτη αλιείας) διαπίστωσα οτι είμαι παράνομος αφού μου βεβαίωσαν παράβαση για τον ίδιο λόγο.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν έχετε καμμία νεώτερη πληροφόρηση για το θέμα αν δηλαδή το ΠΔ καταργεί τη διάταξη του ΓΚΛ
Σας ευχαριστώ πολύ
Σπύρος Βέργος

[quote="moystakias"]Άποψή μου είναι ότι πάντα πρέπει ανεξαρτήτως εμπειρίας οι ψαροντουφεκάδες να είναι διπλοί και οι λόγοι είναι προφανείς -ΑΣΦΑΛΕΙΑ-.

Πέραν τούτου σπάνια κάποιος θα βεβαιώσει παράβαση για αυτό τον λόγο.



[/quote
Καλημέρα σας
Σαφώς και η ασφάλεια και ειναι πρωταρχικής σημασίας .Υπάρχουν όμως και όρια. Εμένα παντως μου βεβαίωσαν παράβαση σε 5 μ νερό και σε απόσταση αναπνοής από την ακτή και με τη βαρκα πάνω από το κεφάλι μου.Με αυτή τη λογική αν κολυμπάω μόνος μου χωρις ψαροντουφεκο είμαι παραβάτης.Αφήστε που δεν αναγράφεται και στο βιβλιαράκι αδείας ενώ είναι τόσο σημαντικό( αφου θα κληθώ να καταβάλω πρόστιμο).Και βεβαίως όχι σπανιο αφού όπως μου είπε το ιδιο όργανο που μου βεβαίωσε την παράβαση, εκείνη την ημέρα ειχε γράψει άλλους τρεις για τον ίδιο λόγο.Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.Ασάφεια. Οι λιμενικοί δεν ξέρουν τι να εφαρμόσουν, εμέις δεν ξέρουμε σαν ερασιτέχνες τι επιτρέπεται και τί όχι διότι οι απαγορεύσεις που αναφέρονται στο βιβλίο της άδειας αποδεικνύεται οτι δεν είναι αυτές και οτι ανάλογα με τη κρίση του οργάνου θα σου βεβαιωθεί παράβαση.Είναι δυνατόν ένας ερασιτέχνης για λ'ιγες φορές που θα παει να βουτήξει να γνωρίζει τον ΓΚΛ?Το ΠΔ 373 δεν είναι σαφέστατο σύντομο και αρκετό για τους ερασιτέχνες?¨Ολων η ζωή θα γινόταν ευκολότερη αν ο ελεγχόμενος και ο ελεγκτής είχαν ένα σαφές πλαισιο κανόνων.
Ευχαριστώ.

καλησπερα και απο μενα

διαβαζοντας το θεμα και ολες της απαντησεις δεν μπορω να καταλαβω πως γινετε
σε αλλες περιοχες να ειναι υποχρεωτικο το ζευγαρι-συνοδος ενω στις περιοχες που εχει δικαιοδοσια το λιμεναρχιο πειραια να μην ειναι υποχρεωτικο???

δηλαδη αλλους νομους ο πειραιας και αλλους η υπολοιπες περιοχες